Spinnengriff

[fraxinus]

Hallo!

das geht recht einfach durch Betäubung! (Allerdings kann ich nicht beurteilen, ob das nun "stressfreier" für die Spinne ist)

Wie kann man denn als Laie eine Spinne "einfach" betäuben?


@zappa: das Tier in ne HD und dann durch ein kleines Loch drin rumkiekeln? Ich glaub nicht, dass das funktioniert. Und wenn dann ist es sehr zeitaufwändig.

Aber vielleicht habt ihr ja dafür noch ne Lösung (ohne Anfassen): A.moderatum mit zugeklebtem und verkrustetem "Hinterausgang".
Oder: WF mit ein paar angeklebten Puppen von Buckelfliegen an den Beinunterseiten und Sternum ...




Viele Grüße
KATRiN

 

[Tobi.H]

Hallo,

Wie kann man denn als Laie eine Spinne "einfach" betäuben?

es gibt einige Mittel im Haushalt, die Natriumhydrogencarbonat enthalten (z.B. Backpulver oder Brausetabletten), und die unter Zusatz von Wasser Kohlenstoffdioxid freisetzen, mit dem die Spinne dann betäubt werden kann. Ich möchte hier aber nicht zu viel Vorweg nehmen, da Volker von Wirth gerade einen Artikel dazu schreibt, der wohl in einer der nächsten Ausgaben der Arachne erscheinen wird.

Schöne Grüße
Tobi

 

[mze]

hi,
na, dann bin wohl nicht nur ich gespannt auf den Artikel !
Bisher dachte ich das geht nur mit ner Gasflasche aber das man CO2
auch anders bekommen kann daran hab ich noch nicht gedacht !
Gruss Axel

PS muss man da nich ne Säure zutun damit CO2 entsteht?

 

[zappa]

hi,

PS muss man da nich ne Säure zutun damit CO2 entsteht?

Hi,

durch Hefe Gärung lässt sich z.B. CO2 erzeugen.

5 Liter Kanister mit Schraubdeckel, in Deckel kleines Loch stechen, dünner Schlauch rein (muss natürlich mit Silikon abgedichtet werden), Kanister mit Zuckerwasser und Hefe viertel/halb füllen und warten.

Schlauch muss natürlich erst mal verschlossen sein. Wenn sich genug CO2 gebildet hat, Schlauch öffnen und CO2 strömt aus.

In der Aquaristik gibt es auch CO2 Dosen (so wie diese Haarspray Dinger)

LG
Jörg

 

[Stonerain]

moin,
um mal wieder auf das thema spinnengriff zu kommen:
und wie bekomme ich dann die spinne in die dose (ohne löcher) um das Co2 benutzen zu können

?

gruß

 

[mze]

hi,
@Stonerain: Dose drüberstülpen und Deckel unterschieben!
Die alkoholische Gärung ist mir sehr sympatisch :beer: aber die dauert doch
wohl etwas länger als CO2 aus Carbonat + Säure zu gewinnen oder?
Gruss axel

 

[Aaron K.]

Moin!

Beim Betäuben sollte man aber aufpassen. Wenn ich mich nicht irre, können die Tiere bei falscher Dosierung auch sterben.
Dann wäre der Spinnengriff vielleicht besser gewesen

Grüße,

Aaron

 

[fraxinus]

Hallo!

es gibt einige Mittel im Haushalt, die Natriumhydrogencarbonat enthalten (z.B. Backpulver oder Brausetabletten), und die unter Zusatz von Wasser Kohlenstoffdioxid freisetzen, mit dem die Spinne dann betäubt werden kann.

5 Liter Kanister mit Schraubdeckel, in Deckel kleines Loch stechen, dünner Schlauch rein (muss natürlich mit Silikon abgedichtet werden), Kanister mit Zuckerwasser und Hefe viertel/halb füllen und warten.
Schlauch muss natürlich erst mal verschlossen sein. Wenn sich genug CO2 gebildet hat, Schlauch öffnen und CO2 strömt aus.

In der Aquaristik gibt es auch CO2 Dosen (so wie diese Haarspray Dinger)

lol... klingt ja alles sehr "einfach"
Überzeugt mich daher nicht, es anders zu machen als bisher. Auf den Artikel kann man gespannt sein, vielleicht gehts ja doch problemloser als gedacht. (Wenn ja, werde ich´s auf jeden Fall mal ausprobieren.)




Viele Grüße
KATRiN

 

[janet2]

Hoi,

Volker meinte vor kurzem, er hätte noch keine Überdosierung erlebt. Manche pennen dann einfach etwas länger ^^

Ich werds demnächst mal mit Backpulver ausprobieren, denn ein Co2-Gerät hab ich nicht da.

Liebe Grüsse
janet

 

[warsaw]

hi

co2-betäubung mittels "backpulver" klingt nach einer interessanten u. praktikablen alternative. natürlich nur wenn es ein paar anhaltspkt zur dosierung gibt.

warten wirs mal ab.



by

 

[zappa]

Hei,

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tschüss

 

[Tobi.H]

Hallo,

lol... klingt ja alles sehr "einfach"

es ist bei Weitem viel einfacher, wie von Zappa beschrieben!
Es ist auch keine Säure nötig, wie von Axel vermutet. Wasser ist völlig ausreichend!

natürlich nur wenn es ein paar anhaltspkt zur dosierung gibt.

Eine viertel Tüte (15g Nettogewicht) Backpulver oder eine viertel Brausetablette (ich nam eine Vitamintablette)reicht aus, um zumindest kleine und mittelgroße Vogelspinnen zu betäuben.


@Aaron: Wie Janet schon gesagt hat, sind bei der Betäubung mittels CO2 noch keine Todesfälle bekannt. Allerdings verwenden einige zur Betäubung auch Trockeneis zur Betäubung (z.B. Dr. Volker Herzig zum Melken der Spinnen); bei dieser Methode soll es öfter Ausfälle geben!

Schöne Grüße
Tobi

 

[mze]

Es ist auch keine Säure nötig, wie von Axel vermutet. Wasser ist völlig ausreichend!

hi,
da guck ich aber gibt's dazu auch ne Reaktionsgleichung (ohne Säure)!
ich dachte in Wasser dissoziiert das lediglich unter Bildung vonner base. aber
ich hab ja nicht umsonst immer nur ne 3 in organischer chemie gehabt .
Gruss Axel

 

[Wotan141]

Hallo,

ich denke, das Betäuben usw. hat nun so rein gar nichts mehr mit dem Ursprungsthema zu tun.
Es wurde von einem Anfänger gefragt, wie und ob der Spinnengriff machbar sei.
Ich bleibe dabei, dass ein Anfänger, der praktisch keine Ahnung vom Handling hat, weder den Spinnengriff noch gar eine Betäubungsmethode anwenden sollte.

Interesant ist jedoch, und dafür könnte es ja einen Extra-Thread geben, wer wie warum den Spinnengriff und wer wie und warum die Betäubungsmethode anwendet.
Dabei wäre es doch wichtig, dass auch die Leute was drüber erzählen, die das praktisch auch anwenden, sonst hilft es doch keinem.

Ich stelle mir grade nur vor, wie jetzt schon wieder einige "Schlaumeier" zum Backpulver greifen und basteln...

Grüsse

 

[janet2]

Huhu,

mein Chemieabi ist schon recht lange her, aber als Kuchenbäckerin kann ich Dir versichern, dass durch Zugabe von Backpulver der Kuchen immer schön hochgeht und locker wird ... und da pack ich keine Säure rein. Wasser funktioniert bestens

Grüssles
janet

 

[zappa]

Hi,

hier mal ein link zum Backpulver:

Haus der kleinen Forscher:Einzelansicht

 

[Tobi.H]

Hallo Axel,

da guck ich aber gibt's dazu auch ne Reaktionsgleichung (ohne Säure)!
ich dachte in Wasser dissoziiert das lediglich unter Bildung vonner base. aber

also in Brausetabletten und wohl auch im Backpulver (Zitat zu Zutaten auf der Verpackung: "Säurungsmittel") sind saure Komponente enthalten, welche dann die Reaktion sicherlich in Richtung der CO2-Entstehung verschieben. Aber selbst in neutralen Wasser würde wohl eine gewisse Menge an CO2 entstehen, da Hydrogencarbonat amphoter reagiert, und dadurch dass das entstandene Dihydrogencarbonat (Kohlensäure) unbeständig ist und in CO2 (gasförmig) und Wasser zerfällt, wird es dem Gleichgewicht entzogen.

Schöne Grüße
Tobi

P.S. eine Reaktionsgleichung sollte dann so ausschauen (nicht stöchiometrisch korrekt):
NaHCO3 + H+ -> [H2CO3] -> H2O + CO2 (gasförmig)

 

[TheNightfall]

Servus,

Backpulver setzt sich meistens aus Natron und irgendeinem Säuerungsmittel zusammen. Man braucht halt Wärmeenergie und Feuchtigkeit damit das ganze reagiert.

Für mze habe ich nochmal die Reaktionsgleichung rausgesucht (die wusste ich nämlich nimmer auswendig :evilgrin. Hab es mal in klammern gesetzt, damit es übersichtlicher ist.

(NaHCO3) + (H+) -> (Na+) + (CO2) + (H2O)

Ich wäre für einen neuen Thread, zum Thema Betäubung. Ich denke das interessiert hier eine Menge Leute.

Edit: @Tobi H. - Ach mist, immer diese Leute die schon tippen, wenn man gerade erst den Thread gelesen hat. ^^

 

[Tobi.H]

Ich bleibe dabei, dass ein Anfänger, der praktisch keine Ahnung vom Handling hat, weder den Spinnengriff noch gar eine Betäubungsmethode anwenden sollte.

Das sehe ich genauso! Vor allem bringt es auch rein gar nichts, wenn man nicht weiß wonach man schauen muss!

Interesant ist jedoch, und dafür könnte es ja einen Extra-Thread geben, wer wie warum den Spinnengriff und wer wie und warum die Betäubungsmethode anwendet.

Vorteil von Betäubung gegenüber Spinnengriff (in meinen Augen):
-Funktioniert auch bei sehr kleinen Spinnen, sowie bei sehr schnellen Arten
-Man hat beide Hände zum Arbeiten frei

Praktische Anwendung (Betäubung):
-Geschlechtsbestimmung (bei sehr kleinen Tieren unter dem Binokular möglich)
-Gattungs- / Artbestimmung (ebenfalls unter Binokular möglich)
-Behandlung von Krankheiten (zumindestens wesentlich Stressfreiher für den Halter)
-Melken des Gifts

Ich wäre für einen neuen Thread, zum Thema Betäubung. Ich denke das interessiert hier eine Menge Leute.

Wie gesagt wird es dazu bald einen sicherlich sehr interessanten Artikel geben. Vielleicht sollte man sich also einfach noch etwas geduldig zeigen (sollte ja für Vogelspinnenhalter kein Problem sein).

Schöne Grüße
Tobi

 

[mze]

Wie gesagt wird es dazu bald einen sicherlich sehr interessanten Artikel geben. Vielleicht sollte man sich also einfach noch etwas geduldig zeigen (sollte ja für Vogelspinnenhalter kein Problem sein).

hi,
find ich auch!! Der Volker gibt sich damit ne Menge Mühe um uns fundiertes
know how zu vermitteln und da sollten wir in geübter Gedult ausharren und
erst seinen Artikel lesen bevor wir unsere Spinnies mit Backpulver maltretieren.
Im Übrigen war da ja doch ne Säure in der Formel (H+) und ich weiss nun
wieder warum ich die organische Chemie damals abgewählt hab :rock:.
Gruss Axel