badende B. smithi

Diskutiere badende B. smithi im Allgemeines Forum im Bereich Spinnen; Und ich nahm an, Du würdest etwas mehr Engagement bei der Begründung Deiner Behauptung zeigen. Schade! Was ich weiß, steht jedenfalls im völligen...
  • badende B. smithi Beitrag #21
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AW: badende B. smithi

Und ich nahm an, Du würdest etwas mehr Engagement bei der Begründung Deiner Behauptung zeigen. Schade!

Was ich weiß, steht jedenfalls im völligen Gegensatz zu Deiner Behauptung und den Erklärungsversuchen.


Exuvialflüssigkeit wird weder im Ophistosoma gelagert oder dort gebildet und somit auch nicht von dort irgendwohin gepumpt!


Ich habe jetzt keine Lust zum Quelle suchen,...
...versteh ich, geht mir manchmal auch so.

Wenn ein Tier nicht vollständig aus der alten Haut gekommen ist, legen wir es auf gewässertes Zewa, um die Haut anschließend leichter ablösen zu können.
Vielleicht wendet Spinne den Trick schon "vorher" an. ;)
Du willst damit also sagen, dass die Cuticula "irgendwie" Wasser aufnimmt und sich dadurch "verändert"?
Obwohl sich bei normaler Oberflächenspannung des Wassers, aufgrund der Behaarung, eine Lufthülle bildet und auch die Cuticula selbst, vom Aufbau eher wenig Möglichkeiten bietet Wasser aufzunehmen oder abzugeben.

Ist wohl auch eine Glaubensfrage.

>>>Feierobnd<<<
 
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  • badende B. smithi Beitrag #22
Tina M.

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AW: badende B. smithi

Hallo *E*,
(nein diese Frage ist nicht provokant, sondern ernst gemeint weil es mich interessiert)

Beim Häutungsvorgang steigt doch der Druck im Cephalothorax an, und dieser Druckanstieg führt zum Aufbrechen der Haut.
Ich war bisher auch der Annahme, dass diese Drucksteigerung durch das Pumpen von Flüssigkeit zum Prosoma erfolgt?
Wie steigt denn der Druck an wenn nicht so?
 
  • badende B. smithi Beitrag #23
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AW: badende B. smithi

(nein diese Frage ist nicht provokant, sondern ernst gemeint weil es mich interessiert)

Das erschreckt mich umso mehr.


Hier ging es nicht um irgendeine Flüssigkeit, sondern um Exuvialflüssigkeit!

Die Hämolymphe ist aber auch eine Flüssigkeit und steht sogar mit dem Herzen in Verbindung, wodurch tatsächlich ein Pumpen möglich ist.
 
  • badende B. smithi Beitrag #24
bahimba

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AW: badende B. smithi

HI *E*

wie du meine Beiträge durcheinanderwürfelst und es als meine Antwort auf deine Frage formulierst.......


Hier meine komplette Antwort auf deine Frage:

Ich nehme mal an du weißt es... :)
Ich nicht.
Vermutung: Es wird erst im Ophistosoma gelagert, weil die alte Haut brüchiger wird, besonders an den Sollbruchlinien.
Würde zu früh die Flüssigkeit zwischen die Häute gepumpt werden, würde es das Risiko des Aufreißens erhöhen.

Wie die Flüssigkeit zwischen die beiden Häute kommt?

Das Tier pumpt Flüssigkeit aus dem Abdomen erst nach vorn in den Carapax, von dort aus wird sie in den Spaltraum geleitet.
Vielleicht sind zusätzlich Hautdrüsen aktiv, um die Flüssigkeit entspechend zu transformieren, k. A.


Alles andere was du da oben einfügst gehört nicht zur Antwort und ist teilweise aus dem Kontext gerissen.
Und was antwortest du?
*E* :
Was ich weiß, steht jedenfalls im völligen Gegensatz zu Deiner Behauptung und den Erklärungsversuchen.

Aaach so, und was weißt du? Ich habe dir gesagt dass es meinerseits eine Vermutung ist,
immerhin teile ich diese mit und stelle sie zum Kommentieren frei.

Ich finde solche Kommentare naja, ( bin in der HöflichkeitsAG...)

grüße
gaby
 
  • badende B. smithi Beitrag #25
Tina M.

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AW: badende B. smithi

Hallo *E*

dann habe ich die Postings nicht richtig gelesen; irgendwo stand nur "Flüssigkeit", in Deinem jedoch "Exuvialflüssigkeit".

Gut das hat meine Frage dann auch beantwortet; wie Hämolymphe im Körper einer VS fließt etc.weiß ich, und wie das im Zusammenhang mit Herz, Organen und Atmung steht, ebenso.

@Bahimba
Das Tier pumpt Flüssigkeit aus dem Abdomen erst nach vorn in den Carapax, von dort aus wird sie in den Spaltraum geleitet.
Vielleicht sind zusätzlich Hautdrüsen aktiv, um die Flüssigkeit entspechend zu transformieren, k. A.

Nicht alles an Hämolymphe läuft bei einer VS durch Venen/Arterien, sondern teilweise auch "frei" im Körper (offener Blutkreislauf)
 
  • badende B. smithi Beitrag #26
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AW: badende B. smithi

Da schwillt das Ophistosoma durch Einlagerung von Exuvialflüssigkeit an.

(D)eine Aussage. Keine Vermutung.

Diese versuchst Du mit einer "Vermutung" zu erklären.

Vermutung: Es wird erst im Ophistosoma gelagert, weil die alte Haut brüchiger wird, besonders an den Sollbruchlinien.
Würde zu früh die Flüssigkeit zwischen die Häute gepumpt werden, würde es das Risiko des Aufreißens erhöhen.

Wie die Flüssigkeit zwischen die beiden Häute kommt?

Das Tier pumpt Flüssigkeit aus dem Abdomen erst nach vorn in den Carapax, von dort aus wird sie in den Spaltraum geleitet.
Vielleicht sind zusätzlich Hautdrüsen aktiv, um die Flüssigkeit entspechend zu transformieren, k. A.

Beides nicht richtig.

Aaach so, und was weißt du?

siehe oben;
Exuvialflüssigkeit wird weder im Ophistosoma gelagert oder dort gebildet und somit auch nicht von dort irgendwohin gepumpt!

Aber egal.

PS. Es wird aber keine Hämolymphe in den Spaltraum abgegeben, außer das Tier ist verletzt.
 
  • badende B. smithi Beitrag #27
häschen1

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AW: badende B. smithi

Vermutung: Es wird erst im Ophistosoma gelagert, weil die alte Haut brüchiger wird, besonders an den Sollbruchlinien.
Würde zu früh die Flüssigkeit zwischen die Häute gepumpt werden, würde es das Risiko des Aufreißens erhöhen.

Das wusste ich jetzt noch garnicht - also das mit den Sollbruchlinien- da muss man doch bestimmt ganz besonders vorsichtig mit der Spinne sein, insbesondere je näher sie der nächsten Häutung kommt, oder?
 
  • badende B. smithi Beitrag #28
Suzette S.

Suzette S.

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AW: badende B. smithi

Hallo Häschen,

Das wusste ich jetzt noch garnicht - also das mit den Sollbruchlinien- da muss man doch bestimmt ganz besonders vorsichtig mit der Spinne sein, insbesondere je näher sie der nächsten Häutung kommt, oder?

im Prinzip kannst du da völlig unbesorgt sein. Wie du ja sicherlich hier bereits gelernt hast (obgleich du ja eher in nicht spinnenrelevanten Themen bewandert bist), ist im Umgang mit einer Spinne absolut IMMER besondere Vorsicht geboten. Ich denke also, bei entsprechender Beleuchtung (natürlich außerhalb des Terrariums angebracht), einer Korkhöhle hinten rechts, dem Benjamin hinten links und einem großen Wassernapf vorne links, in dem sich dein Tier vor jeder Häutung ausgiebigst baden kann, musst du dir um diese Sollbruchlinien keine Gedanken machen. Kritisch wird es eventuell, wenn das Tier seinen Wassernapf nicht aufsucht, aber wollen wir den Teufel mal nicht an die Wand malen.

Und nun lerne weiter!

Schöne Grüße,

Suzette

PS: Aber seit wann hast du Spinnen?
 
  • badende B. smithi Beitrag #29
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mario1985

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AW: badende B. smithi

hi,
nur mal so am rande^^...mir ist auch schon mal aufgefallen,dass der bereich um die sollbruchstellen kurz vor der häutung stark vergrößert scheint.also gedehnt mehr oder weniger.kann das jemand bestetätigen?
lg
 
  • badende B. smithi Beitrag #30
häschen1

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AW: badende B. smithi

im Prinzip kannst du da völlig unbesorgt sein. Wie du ja sicherlich hier bereits gelernt hast (obgleich du ja eher in nicht spinnenrelevanten Themen bewandert bist), ist im Umgang mit einer Spinne absolut IMMER besondere Vorsicht geboten. Ich denke also, bei entsprechender Beleuchtung (natürlich außerhalb des Terrariums angebracht), einer Korkhöhle hinten rechts, dem Benjamin hinten links und einem großen Wassernapf vorne links, in dem sich dein Tier vor jeder Häutung ausgiebigst baden kann, musst du dir um diese Sollbruchlinien keine Gedanken machen. Kritisch wird es eventuell, wenn das Tier seinen Wassernapf nicht aufsucht, aber wollen wir den Teufel mal nicht an die Wand malen.

Und nun lerne weiter!

Schöne Grüße,

Suzette

PS: Aber seit wann hast du Spinnen?

Hallo Suzette,

ich hab doch jetzt bald auch eine Spinne.

Vielen Dank für Deine Hilfe, ich war schon wirklich besorgt.
Darf ich Dir in einer pn nächste Woche nochmal ein Foto von meinem neuen Terrarium hochladen? Ich hab den ganzen Kokosdreck rausgeschaufelt und war gestern im Wald.
Nun muss es nur noch alles gut trocknen.
 
  • badende B. smithi Beitrag #31
Suzette S.

Suzette S.

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AW: badende B. smithi

ich hab doch jetzt bald auch eine Spinne.

Na, hoffentlich geht das gut. Was wird es denn? Avi? Brachy? Chromi?

Darf ich Dir in einer pn nächste Woche nochmal ein Foto von meinem neuen Terrarium hochladen? Ich hab den ganzen Kokosdreck rausgeschaufelt und war gestern im Wald.

Selbstverständlich! Ich hoffe, du hast daran gedacht, die Walderde in deinem 30er ExoTerra-Würfel auch mindestens 25 bis 28 cm hoch einzufüllen. Wegen der Verletzungsgefahr, falls die Spinne stürzt.

Nun muss es nur noch alles gut trocknen.

Hast du die Erde denn vorher nicht gebacken?
 
  • badende B. smithi Beitrag #32
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Frau Schlotterbeck

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AW: badende B. smithi

Hallöchen,

@Suzette und häschen
das ist ja alles sehr lustig und so, aber bedenkt ihr auch, daß manch einer euer Gerede hier für bare Münze nehmen könnte?
Gruß,
Babs
 
  • badende B. smithi Beitrag #33
häschen1

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AW: badende B. smithi

Hallo Suzette,


Na, hoffentlich geht das gut. Was wird es denn? Avi? Brachy? Chromi?
Eine G. rosea, die sind einfach zu schön! Und sie wurden mir als Anfängerspinne sehr ans Herz gelegt!

Selbstverständlich! Ich hoffe, du hast daran gedacht, die Walderde in deinem 30er ExoTerra-Würfel auch mindestens 25 bis 28 cm hoch einzufüllen. Wegen der Verletzungsgefahr, falls die Spinne stürzt.
Ohweh, nicht ganz- ich hab eben nochmal nachgemessen, es sind hinten jetzt etwa 18 cm- meinst Du das geht, oder soll ich lieber nachbessern?
Ich würde ja ein Foto posten, aber mein Fotoapparat funktioniert leider zur Zeit nicht, ich kann mir aber nächste Wochen einen leihen.

Hast du die Erde denn vorher nicht gebacken?
Nein, die Experten hier haben gesagt, das sei nicht nötig *schreckkrieg* Sollte ich doch?

Danke, häschen
 
  • badende B. smithi Beitrag #34
bahimba

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AW: badende B. smithi

Hi *E*,

wieso hast du deine Frage falsch formuliert?

*E*: Warum wird die Exuvialflüssigkeit erst dort zentral eingelagert und wie gelangt sie von dort in den Spaltraum?


Wenn man im Internet recherchiert, stößt man immer wieder auf den Satz: die Exuvialflüssigkeit wird im Abdomen gelagert..angereichert. Also Standartmeinung.

Als du mir deine Frage stelltest, habe ich in anderen Quellen gesucht.
Und von da ab von Flüssigkeit geschrieben:
Das Tier pumpt Flüssigkeit aus dem Abdomen erst nach vorn in den Carapax, von dort aus wird sie in den Spaltraum geleitet.
Vielleicht sind zusätzlich Hautdrüsen aktiv, um die Flüssigkeit entspechend zu transformieren, k. A.

Ich schreibe von Flüssigkeit, die transformiert wird. Und von Hautdrüsen , die wohl daran beteiligt sind.

Im Grunde wolltest du mir eine simple Fage stellen:
Ist die im Abdomen gelagerte Flüssigkeit bereits Exuvialflüssigkeit?

Die Antwort lautet einfach: Nein.

Was da jetzt zusätzlich an Info rüberkam, stelle ich gern hier zur Verfügung,
vielleicht kommt noch was dazu....oder fundierte Korrekturen.

grüße
gaby
 
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  • badende B. smithi Beitrag #35
bahimba

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AW: badende B. smithi

Noch eine Zusatzbemerkung:
In meinem Thread geht es nicht darum, ob Vogelspinnen baden, sondern dass sie es tun...zuweilen....(wenn sie Gelegenheit haben).
Ob jemand seiner VS keinen Wassernapf ins Terra setzt und sowas nie beobachten wird, entscheidet er selbst.
Das Tier kann sich sowieso nicht äußern...
 
  • badende B. smithi Beitrag #36
Tina M.

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AW: badende B. smithi

Hallo Häschen und Suzette,

ihr solltet vielleicht den Zusatz [Achtung,triefende Ironie] zu euren Beiträgen dazusetzen, sonst bekommt irgendjemand noch einen Herzklappenfehler wenn er das liest und auch noch einen ernsthaften Dialog dahinter vermutet...:devil:

EDIT: da seh ich grad, Frau Schlotterbeck war schneller...
 
  • badende B. smithi Beitrag #37
häschen1

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AW: badende B. smithi

EDIT: da seh ich grad, Frau Schlotterbeck war schneller...

Nun, um 19 Minuten...

Nichts desto trotz kann ich suchen und suchen und finde an keinem meiner Tiere eine Sollbruchlinie- ich warte somit immer noch SEHR ERNSTHAFT auf eine Erklärung, gern auch Anhand eines Fotos dieser Linien...

Ich kenne mich wahrlich nicht gut genug mit Spinnen, um solche Aussagen ohne Nachfrage ... sagen wir mal ... einordnen zu können.
 
  • badende B. smithi Beitrag #38
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AW: badende B. smithi

Das Tier pumpt Flüssigkeit aus dem Abdomen erst nach vorn in den Carapax, von dort aus wird sie in den Spaltraum geleitet.
Vielleicht sind zusätzlich Hautdrüsen aktiv, um die Flüssigkeit entspechend zu transformieren, k. A.

Nein!

Lange bevor irgendwas vom Abdomen zum Vorderkörper gepumpt wird, ist die Exuvialflüssigkeit schon längst im Spaltraum und hat die Endocuticula enzymatisch gelöst.
Der Spaltraum entsteht eigentlich erst durch die Exuvialflüssigkeit.


Ich gebs auf.
 
  • badende B. smithi Beitrag #39
Tina M.

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AW: badende B. smithi

@Häschen:

sollen mit den Sollbruchstellen Stellen generell am Körper gemeint sein?
Kenne ich auch nicht.....
Hingegen sagt man doch, wenn man bspw.ein Bein amputieren muß, dann soll man das an den Gelenken (manch einer sagt auch Sollbruchstelle) machen.
Ich schätze mal dass das gemeint ist.
Die Erklärung muß jedoch derjenige abgeben, der das in den Raum geworfen hat.
 
  • badende B. smithi Beitrag #40
häschen1

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AW: badende B. smithi

Yup, anders wird es nicht gehen, immerhin ist hier eine Sollbruchlinie am Ophistosoma... äähm ... beschrieben...

Also werde ich mal warten.
 
Thema:

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