Chromatopelma cyanopubescens nicht richtig gehäutet

[Lightman]

Alles richtig gemacht. An deiner Stelle würde ich nun mit dem verstorbenen Tier üben. Sprich: Beine amputieren um ein "Gefühl" dafür zu bekommen. Hilft dir dabei Erfahrungen für zukünftige Zwischenfälle im Ernstfall zu sammeln und sicherer anzuwenden.

 

[Itchy3]

Stimmt, ist eine gute Idee. Aber ich hoffe dass das nie wieder bei mir passieren wird.

 

[Lightman]

wenn du Spaß daran hast, kannst du auch weitere Maßnahmen anbringen. Wissenschaftlich arbeiten und vom Laien zum Experten werden. ich selbst habe solche Anlässe immer zur Erweiterung meiner Kenntnisse genutzt, statt die wertvollen Leichen nur zu entsorgen.

 

[Itchy3]

Ist ne Überlegung werd

 

[E-Boarder]

verstorbenen Tier üben. Sprich: Beine amputieren

Autotomie funktioniert auch bei toten?

Gruß

 

[Belphe]

Moin,

Autotomie funktioniert auch bei toten?

natürlich nicht! "Auto" => "selbst", gestorbenes Tier => tot, tot => macht nix mehr selbst(!) - soweit klar? ^^
Wenn man zu Übungszwecken einer verstorbenen Spinne ein Bein entfernt, ist es eine Amputation keine Autotomie.

Grüsse!

Steffi

 

[E-Boarder]

Wenn man zu Übungszwecken einer verstorbenen Spinne ein Bein entfernt, ist es eine Amputation keine Autotomie.

Ja, dachte ich mir. Aber was soll das bringen da ein Bein abzuschneiden? Das bringt einen auch nicht weiter wenn man dann eins bei einer lebenden entfernen muss, da schneidet man das ja auch nicht einfach ab. Ne, da leg ich mir die lieber weiterhin ein.

Gruß

 

[Lightman]

aufmerksamer lesen und den sinn verstehen... wer schneidet, bleibt nicht auf dem Terrain der sachgerechten Laienwissenschaftlichen Erfahrungssammlung. ich machs dir einfacher: stell dir das tote Tier wieder mit Leben gefüllt vor. und nun beginnst du das Prozedere... naja

 

[Belphe]

Aber was soll das bringen da ein Bein abzuschneiden?

Mit "entfernen" meinte ich nicht, dass das Bein "abgeschnitten" werden soll (das sollte man m.M.n. sowieso NIE machen!), sondern eher es mit Hilfe einer Pinzette "auszuziehen" <= klingt scheisse.... -.- "abzurupfen" <= klingt noch beschissener.... einfach mal um im "Ernstfall" zu wissen wie es geht, wieviel "Zug" nötig ist etc.
Ein lebendiges Tier "arbeitet" in so einem Fall normalerweise mit (Stichwort "Autotomie"), daher ist es natürlich nicht das Selbe aber es schadet gewiss auch nicht es mal zu probieren. Der toten Spinne dürfte es jedenfalls egal sein.
Natürlich wäre im Notfall ein fachkundiger Tierarzt am optimalsten aber wenn selbiger nicht greifbar ist, ist man vielleicht froh über diese praktische Erfahrung.

Grüsse!

Steffi

 

[Aki1]

Mit "entfernen" meinte ich nicht, dass das Bein "abgeschnitten" werden soll (das sollte man m.M.n. sowieso NIE machen!), sondern eher es mit Hilfe einer Pinzette "auszuziehen" <= klingt scheisse.... -.- "abzurupfen" <= klingt noch beschissener.... einfach mal um im "Ernstfall" zu wissen wie es geht, wieviel "Zug" nötig ist etc.

Ganz einfach, gibt nen Fachausdruck dafür. Amputation sagt alles aus.

Der "Zug" ist natürlich ein ganz anderer, wenn das Tier noch lebt, da es nicht wie ein "nasser Sack" rumliegt.
Ich find den Ansatz gar nicht so übel, da man so eine ganze Menge über die Anatomie einer Spinne sozusagen "aus erster Hand" lernen kann. Setzt natürlich voraus, das man nicht nur die Amputation von Gliedmaßen ausprobiert, sondern sich auch mit dem "Rest" des Tieres beschäftigt, sprich, salopp gesagt, mal "reinguckt".

 

[theraphosa71]

Moin Moin

Leichen zu sezieren bringt natürlich was,ich werfe auch kein Tier weg bevor es in Einzelteile zerlegt wurde.
Was die Autotomie angeht ist das üben am toten Objekt allerdings ein sinnloses Unterfangen. Wenn man diese auslösen will hält man nur fest,man zieht nicht. Der komplette Vorgang wird vom Tier gesteuert,was die Leiche nicht mehr tun wird. Wie man mit einer Pinzette etwas festhält braucht wohl keine Übung.

 

[E-Boarder]

Was die Autotomie angeht ist das üben am toten Objekt allerdings ein sinnloses Unterfangen. Wenn man diese auslösen will hält man nur fest,man zieht nicht. Der komplette Vorgang wird vom Tier gesteuert,was die Leiche nicht mehr tun wird. Wie man mit einer Pinzette etwas festhält braucht wohl keine Übung.

So meinte ich das. Trotzdem viel Spaß beim doktorn.

LG

 

[Aki1]

Wie man mit einer Pinzette etwas festhält braucht wohl keine Übung.

Da wäre ich mir bei einigen Fällen hier nicht ganz so sicher. :evilgrin:

 

[Lightman]

Was die Autotomie angeht ist das üben am toten Objekt allerdings ein sinnloses Unterfangen.

Primär geht es hier nicht um die realistische Nachahmung der autotomie. Im Normalfalle wird bei der Autotomie kein Eingreifen des Menschen von Nöten sein was der Begriff als solches bereits deutlich macht. Hier geht es primär um Erfahrungen zu sammeln in Bezug auf Festigkeit, Handhabung von Utensilien im Kontext mit einem (lebenden) Tier, etc. Das tote Objekt sollte daher nicht einfach nur entsorgt werden. Es sollte vielmehr seinen Beitrag dazu leisten, dass der Mensch hinzulernt und seinen weiteren Tieren zu Gute kommen lassen kann.

Nicht selten ist eine Autotomie seitens des Tieres (wie auch in diesem Falle) nicht möglich. Somit greift Plan B und wir sprechen über eine Amputation. Diese kann und sollte (nach meiner bescheidenen Auffassung) geübt werden. Dank des spinnengriffs lässt sich eine Amputation leicht und sicher vollziehen. Übrigens dient ein totes Exemplar auch wunderbar zum üben des Spinnengriffs...

and so on......

 

[theraphosa71]

Da wäre ich mir bei einigen Fällen hier nicht ganz so sicher. :evilgrin:

Ok,Punkt für dich.

 

[Belphe]

Moin,

Ganz einfach, gibt nen Fachausdruck dafür. Amputation sagt alles aus.

in diesem Fall leider nicht. User "E-Boarder" sprach davon das Bein abzuschneiden, ich sprach davon das Bein "abzuziehen" (oder wie man es auch immer nennen möchte) beides ist eine Amputation, allerdings mit sehr unterschiedlichen Erfolgsaussichten. (jedenfalls wenn es um eine lebendige Spinne geht )
Ob es sinnvoll ist soetwas an einer toten Spinne zu testen oder nicht, steht auf einem anderen Blatt, schaden dürfte es jedenfalls nicht.

Grüsse!

Steffi

 

[Lightman]

Wenn ich schon lesen muss, dass man hier von abschneiden spricht, weiß ich genau wie hoch (wenn überhaupt) der Kenntnisstand der jeweiligen Person ist.

:dull:

 

[Aki1]

in diesem Fall leider nicht. User "E-Boarder" sprach davon das Bein abzuschneiden, ich sprach davon das Bein "abzuziehen" (oder wie man es auch immer nennen möchte) beides ist eine Amputation, allerdings mit sehr unterschiedlichen Erfolgsaussichten. (jedenfalls wenn es um eine lebendige Spinne geht )

Häh? Der Ausdruck dafür ist Amputation, wie Du schon richtig bemerktest. Aber wieso in diesem Fall nicht?
Du schreibst sogar selber, das beides eine Amputation ist. Die Erfolgsaussichten sind für den Ausdruck als solches nebensächlich.

 

[Belphe]

Häh? Der Ausdruck dafür ist Amputation, wie Du schon richtig bemerktest. Aber wieso in diesem Fall nicht?
Du schreibst sogar selber, das beides eine Amputation ist. Die Erfolgsaussichten sind für den Ausdruck als solches nebensächlich.

Schon klar, ich hatte "E-Boarder" nur erklären wollen, dass "Bein entfernen" bei VS nichts mit "abschneiden" zu tuen haben sollte, sondern eher mit "abziehen" oder "Bein festhalten" (wie ich auch schon ein paar Beiträge vorher schrieb, es klingt alles scheisse). Darauf sagtest Du, dass es dafür einen Fachausdruck gibt, nämlich Amputation und dass DAS alles sage. Mit "in diesem Fall leider nicht" meinte ich, dass das Wort Amputation in diesem Fall nicht "alles sagt", da es doch ein "Oberbegriff" ist und aus dem Wort ansich nicht die "Art und Weise" der Entfernung eines Körperteils hervorgeht. (was in diesem Falle aber wiederum wichtig ist, weil "schneiden" => nein, mit Pinzette festhalten und leicht ziehen => ja )

Grüsse!

Steffi