Wunderschönen guten Morgen,
Wenn ich komplett falsch liege sagt es mir aber langsam komm ich immer mehr zu der Meinung das es ein und die selbe Spinne is...
leider muss ich Dir sagen dass du wirklich total falsch liegst.
Erstmal hoffe ich dass das Frosch-Beispiel nicht falsch angekommen ist, ich muss da nur immer dran denken wenn ich "Hybrid" höre. Aber nur weil es in der Natur natürliche Hybriden gibt heisst das ja nicht dass wir das zuhause nachmachen sollen. Die Natur hat da immerhin schon mehrere Millionen Jahre ausprobieren hinter sich und sich Arten ausgesucht bei denen das gut funktioniert, zu denken dass das man das mal eben so nachmachen kann ist grob fahrlässig!
Dein Verständis-Problem ist allerdings glaube ich ein anderes: Ich denke dir ist nicht bewusst wir problematisch es sein kann eine Art genau zu beschreiben und genaue Artgrenzen zu setzen. Leider ist bei Spinnen die im Dschungel gefunden werden kein Beipackzettel enthalten auf denen der genaue Artname vermerkt ist.
Ich versuch das mal an der am Anfang des Threads gezeigten
A.versicolor zu erklären. Da haben wir zwei Farbvarianten die anscheinend auf anderen Inseln leben. Da sie wie erwähnt keine Schwimmflügel haben findet zwischen beiden Populationen kein Genfluss mehr statt. Trotzdem unterscheiden sich beide Formen morphologisch nicht voneinander, somit sollte es sich immer noch um dieselbe Art handeln. Setzt man sie zusammen dürfte eine Verpaarung also zumindest nicht an unpassenden Geschlechtsorganen scheitern sondern höchstens weil sich beide nicht riechen können. In zwei Millionen Jahren sieht das ganze wahrscheinlich anders aus. Im laufe der Zeit werden sich beide Formen genetisch so weit voneinander weg bewegen dass sie problemlos als unterschiedliche Arten zu erkennen sein werden. Das ist eigentlich ein ganz normaler Vorgang der Evolution. Auf Inseln ist dieser Vorgang relativ leicht zu beobachten, auf dem Festland kann dies wesentlich schwieriger werden!
Stell dir jetzt mal vor du sammelst in Dortmund und Berlin zwei nah verwandte Spinnen. Diese kannst du anhand ein paar unterschiedlicher Merkmale relativ problemlos unterscheiden. Auf den ersten Blick überhaupt kein Problem, unter Umständen aber ein riesiges. Zwischen Dortmund und Berlin liegen nunmal keine 200km Wasser sondern Bielefeld, Hannover, Magdeburg und ne ganze Reihe anderer Städte und wenn du nun dort anfängst zu sammeln, von mir aus die ganze A2 lang wirst du unter Umständen Zwischenformen finden. Und diese Unterscheiden sich untereinander kaum. Sind das jetzt 2 Arten mit massig Hybriden dazwischen? Sind es drei Arten? Eine in Dortmund, eine in Berlin und eine dazwischen? Isses alles nur eine Art? Oder sind es sogar 50, alle 2km ne andere?
Das ist auch für Systematiker ein nicht unerhebliches Problem. Und es wird umso größer wenn man eine kostspielige Reise nach Süd-Amerika antritt und da halt nicht 6000km Amazonas am Stück absammeln kann um zu schauen ob sich Populationen jetzt vermischen oder an welchen Stellen deutliche Unterschiede zwischen den Tieren nah verwandter Arten vorhanden sind.
Aber genau das haben die halt früher gemacht, die haben die Orte X,Y und Z wo sie sammeln durften/konnten abgeklappert, und haben halt nicht geschaut wie es dazwischen aussieht, haben dann gesehen, oho Spinne 1 aus X unterscheidet sich ein bisschen von Spinne 2 aus Y, und haben dann (aus heutiger Sicht völlig unzureichende) Artbeschreibungen aus dem Hut gezogen. Der Holotyp der damals gesammelt wurde liegt inzwischen seit Hundert Jahren in Alkohol und ist kaum wiederzuerkennen und das Waldstück aus Ort X wo er damals die Spinnen gesammelt hat ist inzwischen der Parkplatz eines Supermarktes.
Bei vielen Arten ist es also extrem schwer nachzuvollziehen welches Tier nun damals wirklich beschrieben wurde, inwiefern es sich von nah verwandten Arten unterscheidet, ob es überhaupt unterschiedliche Arten sind, wurden Arten eventuell doppelt beschrieben, gibt es Unterarten, natürliche Hybriden, Farbformen, usw...
Für Dich kann es theoretisch erstmal egal sein ob deine Avi nun eine
A.metallica oder eine
A. sp. red oder ein Hybrid ist, denn so oder so ist ja immer noch eine schön anzuschauende Avi. Dies gilt allerdings nur solange du diese nicht nachzüchten möchtest. Denn dann sollte darauf geachtet werden, was der Micha zwischendurch schon erwähnt hat, dass die zu verpaarenden Tiere aus dem selben Habitat stammen!
Auf die Frage warum kann ich jetzt wieder auf die Frösche verweisen: Obwohl der Seefrosch (der eigentliche Partner des Wasserfrosches zur Bildung eines Teichfrosches) bei uns schon seit Jahrhunderten ausgestorben ist, gibt es den Hybriden immer noch. Wenn wir also nicht irgendwann nur noch buntgemixte Avi-Hybride in unseren Terris wollen, sollen wir es vermeiden überhaupt erst Hybriden zu züchten.
LG Hajo, der immer noch hofft zu erfahren wie die Hybriden-Situation in anderen Gattungen ausschaut :itwasntme:
