Vagans-Komplex

[B. boehmei]

Moin in die Runde,

es sollen ja Tendenzen bestehen, B. epicuraneum, B. kahlenbergi und B. vagans als eigene Gattung auszugliedern. Hat da jemand nähere Informationen und gibt es eindeutige Abgrenzungskriterien der Arten? Ich dachte, dass der Carapax und dessen Umrandung eine Zuordnung zulässt. Mir wurde aber mitgeteilt, dass das selbst bei Geschwistertieren variabel sein soll. Dann wird es wirklich schwierig

 

[Tina M.]

Hallo,

woher stammt Deine Aussage?
Als welche Gattung sollten die Tiere denn dann geführt werden?

 

[B. boehmei]

Hallo Tina,

aus unterschiedlichen Quellen Ein Händler, der sich nur mit VS beschäftigt und ein erfahrener Halter über FB, der eine eigene Seite betreibt. Wenn er hier ist (Hallo Stefan!?), meldet er sich bestimmt noch. Es sollen mehrere Arbeiten im Aufbau sein und einer beschäftigt sich wohl mit der Genetik der Gattung. Es bleibt spannend

 

[[mb]]

Moin,

klingt nach gefährlichem Halbwissen und das es noch nicht so in die Welt posaunt werden soll. Wer soll denn noch Infos haben, wenn da grad einer noch dran arbeitet? Scheint schwierig.

 

[B. boehmei]

Hallo Markus,

Halbwissen ist für mich etwas ganz anderes und was ist daran gefährlich? Ich behaupte es nicht, sondern hinterfrage es!

 

[blackcrow]

Hi,

ich beschäftige mich schon seit vielen Jahren mit der Gattung Brachypelma und bin in der Hinsicht auch mit vielen Leuten in Kontakt.
Ich habe davon noch nicht ansatzweise etwas gehört und würde es vorerst in Reich der Fabeln verweisen, zumal das kaum einen Sinn ergibt.

LG

 

[Tina M.]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass gleich mehrere Arten einer Gattung plötzlich einer ganz anderen Gattung zugewiesen werden sollten bzw.eine gänzlich neue Gattung dafür erfunden werden sollte.
Welchen Sinn sollte das machen?
Vor allem: welche Begründungen hierfür sollten in dem Fall zugrunde liegen?

Darüber zu diskutieren macht allerdings nur Sinn, wenn man Fakten auf dem Tisch liegen kann und eindeutig weiß, wer an so etwas arbeiten soll.
Durch "ich hab das von verschiedenen Leuten gehört" wirbelt man lediglich die Gerüchteküche bei Leuten an, die keine Probleme damit haben, reines Hörensagen ohne handfeste Infos weiterzubrabbeln.

 

[B. boehmei]

Hi,

es wird ja wohl gestattet sein nachzufragen, ob jemand nähere Informationen hat!? Was ist daran die Gerüchteküche ankurbeln? Ihr stellt Fragen, gebt aber selbst keine Antworten. Ich will und kann darüber nicht diskutieren, weil mir eben diese Informationen nicht vorliegen. Warten wir es einfach ab. Einer von beiden telefoniert übrigens an und ab mit einem der Namensgeber. Ich werde das nochmal hinterfragen, wenn er aus dem Urlaub zurückkommt.

@ darkcrow: Wenn Du Dich so intensiv mit der Gattung Brachypelma beschäftigst, bist Du sicher in der Lage, mir den zweiten Teil meiner Frage fachlich fundiert zu beantworten.

 

[*E*]

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass gleich mehrere Arten einer Gattung plötzlich einer ganz anderen Gattung zugewiesen werden sollten bzw.eine gänzlich neue Gattung dafür erfunden werden sollte.

1993 Pamphobeteus spp. -> Vitalius spp.
2012 Coremiocnemis spp. -> Psednocnemis spp.

Welchen Sinn sollte das machen?
Vor allem: welche Begründungen hierfür sollten in dem Fall zugrunde liegen?

Die Begründungen dazu kann man nachlesen.

 

[Tina M.]

Gut, dann kommt das offensichtlich doch alle Jahrzehnte mal vor, wusste ich nicht.

 

[B. boehmei]

Hallo Tina, Darkcrow,

aber erstmal contra geben ohne nachzulesen oder einen Moment darüber nachzudenken. Das kommt doch öfters vor. Lest Euch nur mal bei Klaas (Seite 12ff.) die Ausführungen zur Systematik von Lasiodora klugi (Koch 1842) durch. In meinem Spezialgebiet (Diskuswildfänge) wurde in den letzten Jahren einige Male an der Artensystematik gearbeitet, meiner Meinung nach die letzte Ausarbeitung nicht gerade glücklich.

B. vagans Erstbeschreibung ist von Ausser und datiert auf das Jahr 1875, B. epicuraneum auf das Jahr 1925 und B. kahlenbergi 2008. Alle sind sich sehr ähnlich und eine Unterscheidung fällt optisch recht schwer. Sie leben alle in der gleichen Region und es gibt Überschneidungen der Verbreitungsgebiete. Gut hierzu ist der Aufsatz von Rick C. West, Die Brachypelma-Arten aus Mexiko in der Arachno 2006, Seite 4ff. Da hat man zwar noch nicht an B. kahlenbergi gedacht, sie kommt aber aus dem Bundesstaat Veracruz und da gibt es auch B. vagans (Karte auf Seite 4). Um das ganze noch zu komplizieren, könnte man auch noch an B. angustum (Valerio 1980) und B. sabulosum (Cambridge 1897) denken, die auch in diese Richtung gehen, jedoch ihr Verbreitungsgebiet in Costa Rica bzw. Guatemala haben. Oder an B. ruhnaui (Schmidt 1997) oder B. verdezi (Schmidt 2003), die in Mexiko nördlicher vorkommen.

Wenn mir jetzt Darkcrow erklärt, wie man sie alle unterscheidet, ziehe ich den Hut.

 

[Tina M.]

Wenn für Dich "das kann ich mir nicht vorstellen" ein contra bedeutet, dann hast Du noch nie ein wirkliches bekommen....

...davon abgesehen hat *E*'s Antwort nichts mit der Brachypelma-Geschichte zu tun.
Er hat Fälle aufgeführt, in denen genau das, was mir neu war, bestätigt wurde.
Weder hat er Deine Frage/Aussage bestätigt noch heißt meine Antwort, dass ich nun eher glaube, dass dies bei Brachypelma spp. der Fall sein wird.

Aber naja, lässt man sich mal überraschen, was ich glaube oder nicht spielt ja keine Rolle.
Ich bezweifele, dass bzgl.Deiner Frage nach der Umbenennung einiger Brachypelma spp.hier jemand weiterhelfen kann und Dir das bestätigen könnte, ferner sogar vielleicht noch ausführen könnte wie und was genau.

 

[B. boehmei]

Hi Tina,

da muß ich aufgrund meines Berufes herzhaft lachen Ich glaube ich habe aufgezeigt, warum ich mir eine Überarbeitung durchaus vorstellen kann.

 

[Tina M.]

Na das ist ja ok wenn Du Dir das vorstellen kannst.

Wenn einige Brachypelma spp. einer anderen Gattung zugeordnet werden oder eine andere Gattung hierfür "erfunden" wird, was ändert das dann daran dass sich die Verbreitungsgebiete überschneiden und gewisse Arten nur sehr schwer von anderen zu unterscheiden sind? Die Problematik wäre dann doch trotzdem noch dieselbe?

 

[B. boehmei]

Hallo Renate,

das solltest Du mal gegenüber Wissenschaftlern so vortragen, die würden sich "freuen".

ich finde das schon wichtig, gerade um eine eindeutige Ein- und Zuordnung, zumindest durch Ex- und Importeure, zu ermöglichen und dadurch möglichst viele Hybriden und dadurch eine Verwässerung der Arten zu verhindern.

 

[theraphosa71]

Bei die Wikingers in Haithabu, lebte 'ne Frau mit rode Haare. Das gibt es bei die Wikingers ab und zu und die hier hieß...
Sry musste grad sein

 

[Belphe]

Hallo Tina, Darkcrow,

aber erstmal contra geben ohne nachzulesen oder einen Moment darüber nachzudenken. Das kommt doch öfters vor. Lest Euch nur mal bei Klaas

Ahoi B. boehmei,

eine/r der von Dir angesprochenen Personen tauscht sich regelmässig persönlich mit Herrn Klaas aus, ich gehe daher stark davon aus dass er/sie was wissenschaftliche Erkenntnisse bezüglich der Gattung Brachypelma angeht so ziemlich auf dem "neuesten Stand" ist und nicht etwa nur "erstmal contra gibt ohne nachzulesen oder darüber nachzudenken".

Grüsse!

Steffi

 

[B. boehmei]

Hallo Steffi,

ich hatte doch einfach nur gefragt, ob es weiterführende Informationen gibt, mehr nicht.

Das ist (bisher) nicht der Fall, warten wir es ab und vertagen uns

 

[Belphe]

Das ist (bisher) nicht der Fall, warten wir es ab und vertagen uns

So sei es!

 

[blackcrow]

Hi,

interessant für dich, insbesondere was das Verbreitungsgebiet einige der genannten Arten angeht, ist sicher diese Ausgabe der DEARGE: Vereinszeitschrift »ARACHNE« - Inhalt - Deutsche Arachnologische Gesellschaft e.V.

Bei Frage zum Vagans Komplex würde ich Vorschlagen mit Dr.Stuart Longhorn und Eddy Hijmensen Kontakt aufzunehmen.
Bei sind bei FB zu erreichen und auch in der "Brachypelma" Gruppe aktiv.

LG