Tk Küken erlaubt?

Diskutiere Tk Küken erlaubt? im Ernährung und Futtertiere Forum im Bereich Spinnen; Hi, gut dann sind sie jetzt beide raus. Ich fasse kurz zusammen: Wir haben nun einen weiteren 15 Seiten langen (!) Thread in dem sich wieder...
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #141
E-Bastler

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AW: Tk Küken erlaubt?

Hi,

gut dann sind sie jetzt beide raus. Ich fasse kurz zusammen:

Wir haben nun einen weiteren 15 Seiten langen (!) Thread in dem sich
wieder User "zerstritten" haben und die Diskusionen völlig unnütz waren
weil die Fronten dermaßen auf ihre Meinung fixiert sind.

Da kann ich nur sagen: Soll es doch jeder machen wie er will. Wer sich mit
den negativen Seiten der Wirbeltierverfütterung (ob tot oder lebendig sei
erstmal unwichtig, ist ein anderes Thema) rumschlagen will kann das doch
gerne tun. Der Rest nimmt weiterhin Wirbellose und ist damit glücklich ;)

Warum steckt ihr die Energie nicht mal in nützliche Beiträge, wie zum Beispiel
so einen wie Janet's Thread über die verschiedenen Böden, oder Python's Terrarienbau
Thema. Daran sollten sich einige mal ein Beispiel nehmen =/

LG, Julian
 
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  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #142
coolflame

coolflame

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AW: Tk Küken erlaubt?

wow!

bier alle, popcorn alle ...

ich hätte echt nicht gedacht, dass das ding hier zu so einem selbstläufer mit solchen auswirkungen wird. und was hat es gebracht? eigentlich wissen wir so viel wie vorher, dafür kennen sich jetzt einige richtig gut.

aber vielleicht können wir alle (!) nochmal die vor- und nachteile von verschiedenen futtersorten zusammenfassen, OHNE persönlich zu werden, auch wenn die jeweiligen persönlichen moralvorstellungen, empfindungen, einstellungen und meinungen darunter leiden könnten. dazu sollten wir eigentlich erwachsen genug sein ...

ich bin so frei und fange einfach mal mit dem an, was mir so einfällt:


  • tk-küken / frostfutter jeglicher art
vorteile:

  1. günstig
  2. haltbar
  3. verfügbar, falls bervorratet
  4. empfindet keine schmerzen mehr
  5. aufgrund der tk-lagerung wahrscheinlich kaum befall von milben/nematoden
  6. nahrhaft

nachteile:

  1. platzverbrauch im tk-fach, manche ekelt das auch
  2. (energieverbrauch, falls extra kühlschrank o.ä.)
  3. muss 'animiert' werden
  4. futterrest ist leicht verderblich
    • a) beginnt zuweilen zu stinken
    • b) zieht andere insekten an
    • c) herd für krankheitserreger
    • d) kann bodengrund verseuchen
    • e) entfernung nicht immer möglich da in der höhle

  • lebende futtermäuse und andere wirbeltiere
vorteile:

  1. nahrhaft
  2. aktives futter

nachteile:

  1. können sich bisweilen wehren und die spinne verletzen
  2. verfüttern von lebenden wirbeltieren per TSchG verboten (§ 17 f.)
  3. aufgrund des nervensystems qualvoller tod (ref. TSchG)
  4. wird meist nicht komplett gefressen, kleineres futter hätte es auch getan
  5. äquivalentes futter in form von insekten vorhanden (laut TSchG ist auf eine andere futterquelle zurückzugreifen, wenn das töten von wirbeltieren vermeidbar ist)
  6. bevorratung aufwändig
  7. entlaufene tiere (hier v.a. mäuse) eventuell problematisch

  • futterinsekten
vorteile:

  1. (meist) in vielen variationen verfügbar
  2. bevorratung vergleichsweise einfach
  3. bevorratung über längere zeit möglich
  4. nachzucht vergleichsweise einfach
  5. günstig
  6. im bezug auf die größe sehr nahrhaft, proteinbomben
  7. relativ einfaches handling
  8. 'schmerzfrei' aufgrund des einfacheren nervensystems

nachteile:

  1. platzbedarf bei haltung in extra-terrarien
  2. handling
  3. entlaufene futtertiere eventuell problematisch
  4. gekaufte insekten benötigen etwas zuwendung um 'fit' zu sein
  5. teilweise sind mehr futterinsekten in den hd, als man braucht (je nach empfängeranzahl)
  6. kann geräuschintensiv sein (-> balzende heimchen)
  7. verfügbar, sofern zoohandlung o.ä. in der nähe
  8. kaufangebot durch anbieter beschränkt

  • innereien o.ä.
vorteile:

  1. nahrhaft
  2. gut lagerbar

nachteile:

  1. aufbewahrung nur gekühlt da leicht verderblich
  2. muss 'animiert' werden
  3. erwerbliche mengen zu groß
  4. verfügbar, sofern ein supermarkt o. fleischer vorhanden

soweit mal meine liste. wer noch was weiß - mir ist die edit-funktion durchaus geläufig.
ich habe bewusst versuch ethische und moralische fragen ausser acht zu lassen, auch wenn ich die ig kwos unterstütze, aber sonst ist die listung nicht objektiv genug.
bislang spricht eigentlich nichts gegen das verfüttern von frostfutter, gegen das verfüttern von lebendfutter die gesetze und gegen das verfüttern von insekten eigentlich auch nichts.

ich möchte alle mitglieder nochmals aufrufen, das thema sachlich abzuhandeln und trotz persönlicher differenzen zu einem gemeinsamen gültigen ziel zu kommen. ich fände es sehr schade diese eigentlich doch wichtigen fragen unbeantwortet zu lassen... vielleicht geht das auch ohne, dass sich einige hier wieder zerfleischen.


greez
 
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  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #143
S

SvensoNic

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AW: Tk Küken erlaubt?

Tk

Morgen Cool ,

schön das du dir die Mühe machst alles mal zusammenzuführen , jetzt sieht man klar die Vor und Nachteile wobei man noch ein paar Punkte dazu schreiben könnte ( schick sie dir per Pn )

GruSvenson
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #144
S

SpinnenhalterProfessional

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AW: Tk Küken erlaubt?

Hi!

schöne Liste!
Vielleicht sollte man aber noch erwähnen, dass es innereien in jedem besseren Supermarkt gibt und man sie auch gut lagern kann (TK).

Tschüss!
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #145
A

Aaron K.

Gast

AW: Tk Küken erlaubt?

Moin!

Endlich mal jemand, der versucht , das Thema wieder in geordnete Bahnen zu lenken und einen guten und objektiven Beitrag abgibt.
Beleidigungen und unnötige Kommentare habe ich mal gelöscht.
Eigentlich wollte ich das Thema schließen, aber durch den Beitrag von Coolflame kommt hir nochmal ein frischer Wind rein. :)

Grüße,

Aaron
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #146
C

Commander M

Gast

AW: Tk Küken erlaubt?

Nabends.


Vielleicht kann man ja dann eine Checkliste für VS-Futter draus machen ähnlich der Liste von Eurmal.


Grüße
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #147
FrankTheTank

FrankTheTank

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AW: Tk Küken erlaubt?

Abend,
Wow da hat sich jmd echt mühe gegeben ! Super Sache, und man muss nich mehr das ewige Streitgespräch lesen um die Sachlichen Beiträge rauszufischen. Schließe mcih Commander an, sollte man iwo festhalten, ähnlich Janet's Bodengrund-Liste. Die is ja nen beliebter Verweis geworden ...

mfg Frank
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #148
A

Aaron K.

Gast

AW: Tk Küken erlaubt?

Moin!

Vielleicht kann man ja dann eine Checkliste für VS-Futter draus machen ähnlich der Liste von Eurmal.
Abend,
Schließe mcih Commander an, sollte man iwo festhalten, ähnlich Janet's Bodengrund-Liste. Die is ja nen beliebter Verweis geworden ...
Na denn los. Fangt an.. Wie man sowas schreibt, wisst ihr ja..
Oder sollen die Arbeit andere machen?
Nicht immer nur vorschlagen, auch machen ;)

Grüße,

Aaron
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #149
FrankTheTank

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AW: Tk Küken erlaubt?

Tag,
@Neuro: Ne die Arbeit hält mich jetzt weniger auf, Copy&Paste kann ich ganz gut ^^. Fänds nur nich schön Coolflames Beitrag unter meinem Namen zu posten.

mfg Frank
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #150
coolflame

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AW: Tk Küken erlaubt?

Na denn los. Fangt an.. Wie man sowas schreibt, wisst ihr ja..
Oder sollen die Arbeit andere machen?
Nicht immer nur vorschlagen, auch machen ;)

ich mach's! kann mir mal jemand janet's bodengrundliste verlinken, damit ich weiß wie das aussehen soll?

ich hab das grobe angefangen, dann kann ich auch weitermachen, oder? aber ich würde mich natürlich über mitarbeit freuen.
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #151
FrankTheTank

FrankTheTank

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AW: Tk Küken erlaubt?

Tag,
hier der link : http://www.arachnophilia.de/forum/showthread.php?t=10393

Sieht aber doch schon völlig richtig aus, ich meinte wirklich nur das ganze irgendwo als eigenen Thread reinzusetzen, wo man das ganze weiter ausarbeiten kann ohne 15 Seiten Disskussion davor.

mfg Frank
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #153
V

Varg76

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AW: Tk Küken erlaubt?

verfüttern von lebenden wirbeltieren per TSchG verboten (§ 17 f.)
(laut TSchG ist auf eine andere futterquelle zurückzugreifen, wenn das töten von wirbeltieren vermeidbar ist)

Hallo zusammen!
Es wird nicht wahrer, auch wenn es hier und in anderen Threads/Foren immer wieder behauptet wird: Das Verfüttern von lebenden Wirbeltieren ist in D nicht verboten. Egal, ob an Wirbellose oder z.B. Schlangen. Der von Dir angeführte § 17 TSchG ist aus dem Zusammenhang gerissen, er bezieht sich auf das Schlachten/Einschläfern von Tieren durch den Menschen und eben nicht auf das Verfüttern, bei dem juristisch betrachtet nicht der Mensch tötet. Die Spinne dagegen kann sich nicht strafbar machen.
Zu der anderen Futterquelle: Wo das stehen soll, müsstest Du mir mal zeigen.
Im Endeffekt tippe ich mal wieder auf juristisches Halbwissen/ Gesetzesanwendungsversuch durch Laien.

Zur Klarstellung: Ich befürworte NICHT das Verfüttern von Wirbeltieren, würde es auch selbst nicht tun (bei den Spinnen zumindest), allerdings nicht aus rechtlichen oder ethischen Gründen (solche sind für mich nicht ersichtlich), sondern weil ich die Schweinerei nicht brauche und die Spinnen auch bestens ohne klarkommen.

Grüße Stefan
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #154
coolflame

coolflame

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AW: Tk Küken erlaubt?

Die Spinne dagegen kann sich nicht strafbar machen.

§ 19

(1) Tiere, auf die sich
1. eine Straftat nach § 17 oder
[...]
bezieht, können eingezogen werden.



Zu der anderen Futterquelle: Wo das stehen soll, müsstest Du mir mal zeigen.

ich suche noch ... wurde mir so zugetragen

Im Endeffekt tippe ich mal wieder auf juristisches Halbwissen/ Gesetzesanwendungsversuch durch Laien.

yup yup yup ...
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #155
V

Varg76

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AW: Tk Küken erlaubt?

Hi,
hab bei dem Spruch mit der Spinne wohl nen Smilie vergessen, natürlich kann die auch nicht eingezogen werden, warum auch? :confused:

Im Übrigen war das natürlich weder an Dich noch sonstwen persönlich gemeint. Nur, so verbreitet sich eben auch der ganze Schwachsinn im Netz, wenn jeder Dinge, die er mal irgendwo gehört hat (zu haben glaubt?) als Fakt hinstellt.

Grüße
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #156
Veith

Veith

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AW: Tk Küken erlaubt?

hi,

Es wird nicht wahrer, auch wenn es hier und in anderen Threads/Foren immer wieder behauptet wird:
darf ich fragen woher du diese erkenntniss nimmst?

und noch eine frage, wieso lernen tierpfleger dann in der ausbildung daß das lebend verfüttern von wirbeltieren verboten ist?

gruß karsten
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #157
V

Varg76

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AW: Tk Küken erlaubt?

Moin, diese Erkenntnis nehme ich aus dem einschlägigen Gesetz, dessen Anwendung ich - unter anderem - in meinem inzwischen erfolgreich absolvierten juristischen Studium gelernt habe.

Warum man Tierpfleger-Azubis anderes erzählt, entzieht sich meiner Kenntnis.

Im Übrigen: Es bleibt ja jedem selbst überlassen, was er glaubt. Mir stellen sich nur oft die Nackenhaare auf, wenn ich u.a. im Netz mit diesem, nun ja, juristischen Halbwissen oder auch Nichtwissen, konfrontiert werde.

Ein Glück, dass die Leute hier - anderswo genauso - ihre Auslegungskünste nicht an Mord und Totschlag-Paragrafen austoben.

Gruß
 
  • Tk Küken erlaubt? Beitrag #158
coolflame

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AW: Tk Küken erlaubt?

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