Ich wurde betrogen, bitte um hilfe!

[ronhil]

Hallo

Ich habe ein Problem.

Ich habe über eine anzeige in Internet ein Paket mit genau 30 Spinnen gekauft für ein preis von 325 Euro inc. Versand.
Das wahren diese Spinnen:

0.0.3 Avicularia minatrix ENZ07 3-3,5cm
0.1 Brachypelma emilia 4-4,5cm
0.1 Brachypelma verdezi 4,5cm
0.1 Brachypelma klaasi 5cm 3
0.1 Grammostola grossa 9-10cm XL
0.1 Pamphoteus nigricolor (keine SPEC.,frisch gehäutet)9-10cm XL
0.1 Lasiodoria klugi adult
0.1 Lasiodoria parahybana adult
0.0.1 Brachypelma albopilosum ca.4cm KL
0.0.1 Holothele incei ca.4cm KL
0.0.5 Lasiodoria parahybana ca.4cm KL
0.0.8 Brachypelma vagans ca. 3cm KL
0.0.1 Psalmopoeus pulcher ca.3-4cm KL
0.0.2 Brachypelma smithi ca.3-4cm KL
0.0.1 Gramostola rosea ca.3-4cm KL
0.0.1 Holothele spec. \"tachira\" ca.4cm KL

Bekommen habe ich nur 20 Spinne und KL past nicht alle bis zu 1 cm kleiner, da von sind die nicht weibchen sondern Männchen

0.1 Brachypelma verdezi 4,5cm
0.1 Lasiodoria klugi adult

Und diese fehlen Komplet
0.0.1 Psalmopoeus pulcher ca.3-4cm KL
0.0.2 Brachypelma smithi ca.3-4cm KL
0.0.5 Brachypelma vagans ca. 3cm KL
0.0.2 Lasiodoria parahybana ca.4cm KL

So jetzt habe ich den angeschrieben und gesagt was das soll, Antwort:

Edit vom Admin: Gelöscht zur Wahrung der Privatssphäre

Dann habe ich gesagt wenn die Tiere so viel wert haben soll er sie verkaufen und mir ganz einfach das Geld zurück überweisen, Antwort:

Edit vom Admin: Gelöscht zur Wahrung der Privatssphäre

Habe gesagt mit 100 Euro bin ich einverstanden und wenn er mir eine B.smithi in 3-4cm KL für ein Zehner besorgt kaufe ich 30 Stk. sofort ab.
Muss ich noch da zu sagen er hat mir für keine einzige Brachypelma ein nachweis mit geschickt.
So was kann ich jetzt machen, ich bin leider aus Österreich, weis ich nicht ob ich den bei der Polizei anzeigen soll wegen betrug weil ein Anwalt wegen 150 Euro wird sich sicher nicht lohnen?

grüße

 

[HW]

Hallo,

So was kann ich jetzt machen, ich bin leider aus Österreich, weis ich nicht ob ich den bei der Polizei anzeigen soll wegen betrug...

wenn ich der Verkäufer wäre, dann würde ich dir mit meinem Anwalt ganz kräftig einen vor den Bug knallen. Ich denke das Preis/Leistungsverhältnis ist ok und der Verkäufer lenkt ein (oder versucht es zumindest - was du gnadenlos abschmetterst). Dann gleich von Betrug zu reden ist unter aller Sau.

Selbst wenn du den bei der Polizei anzeigst (wegen was überhaupt?), dann bekommst du dein Geld nicht wieder. Da bleibt dir eh nur der Weg über eine Zivilklage (inkl. Anwalt, evtl. Gutachterkosten usw.).

Schönen Gruß

HW

 

[Gast124934]

Moin,

Wenn man jetzt mal vom eigentlichen Wert absieht, und der "ungenauen" Messung der KL, ist das gravierendste doch, dass ein Drittel der Spinnen fehlt. Das wäre eigentlich ein Grund für einen Rücktritt vom Kauf. Also Geld zurück erstatten lassen und Spinnen zurück schicken. Dann gehst du all diesen Diskussionen über Wert u.s.w. aus dem Weg. Mit absichtlichem Betrug hat das in meinen Augen bisher nicht wirklich was zu tun.

Grüsse,
Sven

 

[Flecki68]

Hi,
einen Betrug kann ich hier nicht erkennen,
der Absender hat die Fehler zugegeben bzw. erklärt.
Er kam Dir mit einem recht ordentlichen Wiedergutmachungsangebot
entgegen. Nimms an, und belaß es dabei.

Gruß
Matthias

 

[warsaw]

hi

da wollte wohl jemand das super-schnäppchen machen mit ca. 11,83/vs und nun ist es nur ein schnäppchen mit 13,25/vs.

sicher ist das seitens des verkäufers nicht ganz korrekt gelaufen aber er hat sich um einen moderaten schadensausgleich bemüht.

sieh dir an was du jetzt für tiere hast, dafür nur 200,- oder 225,- bezahlen zu wollen...! kein kommentar!

ja, mach am besten den kauf rückgängig und kauf dir alles einzeln.



viel spaß noch

 

[uki1307]

moin zusammen :hi:,

lebende tiere sind eigentlich, zumindest rechtlich, vom umtausch ausgeschlossen.

ansonsten halte ich es mit meinen vorrednern.

 

[HW]

Hallo,

lebende tiere sind eigentlich, zumindest rechtlich, vom umtausch ausgeschlossen.

das steht vielleicht in den AGB´s von irgendwelchen Händlern, aber nicht in deutschen Gesetzbüchern.
Aber auch wenn das in den AGB steht, ist ein Umtausch möglich, wenn das gekaufte Tier nicht den vom Verkäufer zugesagten Eigenschaften entspricht.
Kaufst du dir z.B. ein sicher bestimmtes männliches Zwergkaninchen und du stellst fest dass du ein trächtiges weibliches Tier bekommen hast, kannst du das sicherlich umtauschen - zur Not auch mit rechtlicher Hilfe.

Auf dem Spinnensektor: kaufst du dir eine NZ von Brachypelma smithi und nach einigen Häutungen stellt sich heraus du hast eine Lasiodora parahybana da sitzen - dito.

Schönen Gruß

HW

 

[uki1307]

moin hw,

hast recht. ist aber erst seitdem das deutsche, noch aus der kaiserzeit vorhandene, umtauschrecht der "Verbrauchsgüterkaufrichtlinie der EU"angepasst wurde.

 

[SashaF]

Verständlich dass du dich im ersten Moment aufgeregt hast, aber wie "Warsaw" schon vorgerechnet hat ist das Angebot als solches ein super Schnäppchen.

Die Angaben der Körperlänge verstehe ich aber nicht
Er sagt die Liste ist alt (daher sind die Geschlechter nicht aktualisiert) in dem Fall müssten doch aber auch die KL alt sein und die Tiere dementsprechend grösser?? Komisch komisch...

Naja auf alle Fälle kannst du da nicht viel machen. Der Verkäufer gesteht seinen Fehler ein und entweder nimmst du sein Angebot DANKEND an oder schickst alles zurück (was nicht sehr klug wäre).

 

[TequilaSunrise]

Hallo,

wenn ein Drittel der Tiere fehlt, dann kannst du in Deutschland vom Kaufvertrag zurücktreten (also er bekommt die Tiere zurück und du dein Geld). Oder du kannst den Kaufpreis mindern.

Du musst dir aber darüber im klaren sein, dass du das auch mit Anwalt und Gericht durchsetzen musst. Also wenn er das nicht mitmacht, dann musst du klagen. Das kann viel Geld kosten, lange dauern und evtl. auch nicht das gewünschte Ergebnis bringen. Dazu haben viele Laien nicht den Mut. Und wenn du dazu nicht bereit bist, dann solltest du einen anderen Weg suchen.

An deiner Stelle würde ich mich mit ihm einigen. Also entweder er nimmt alle Tiere zurück und du bekommst dein Geld zurück oder du bekommst einen Teil des Kaufpreises zurück.

Und ein privater Rat für die Zukunft: Bei so großen Summen würde ich die Tiere abholen oder die Übergabe auf einer Börse stattfinden lassen. Dann hast du solche Probleme nicht.

Viele Grüße

Björn

 

[swing90210]

Guten Morgen,

ad "Betrug": davon würde ich hier eher nicht sprechen, eher mangelhafte Lieferung - muss mich auch insofern meinen Vorrednern anschließen, als das ganze Pakt immer noch ein ziemlich guter Kauf (gemessen) am Preis war.Würde es daher behalten.

ad Rücktritt: hier wäre ich vorsichtig. Die Verbrauchgüter-KaufRL gilt nur für Verbrauchergeschäfte, was voraussetzen würde, dass der Verkäufer gewerblicher Spinnenverkäufer ist. Sollte das nicht der Fall sein, ist das Gewährleistungsrecht nicht zwingend und kann in AGB´s augeschlossen werden, was auch regelmäßig geschieht. Dann besteht mangels Gewährleistungspflicht auch kein Rücktrittsrecht.

ad Grammostola Grossa XL: würde mich persönlich interessieren, ob die tatsächlich annähernd 9-10 cm echte KL misst. Habe noch niemals ein nur annähernd so grosses Grossa Weib gesehen.

LG,

swing

 

[HW]

Hallo,

An deiner Stelle würde ich mich mit ihm einigen. Also entweder er nimmt alle Tiere zurück und du bekommst dein Geld zurück oder du bekommst einen Teil des Kaufpreises zurück.

Das Angebot (Ersatz oder Teilerstattung) war bereits mehr als fair. Aber anscheinend ist das Schnäppchen nicht Schnäppchen genug.

Solche Leute fahren auch nur in den Urlaub um im Hotel möglichst viele Mängel aufzudecken um anschließend eine Rückerstattung zu bekommen.

Geiz ist geil

...was voraussetzen würde, dass der Verkäufer gewerblicher Spinnenverkäufer ist. Sollte das nicht der Fall sein, ist das Gewährleistungsrecht nicht zwingend und kann in AGB´s augeschlossen werden, was auch regelmäßig geschieht. Dann besteht mangels Gewährleistungspflicht auch kein Rücktrittsrecht.

Wenn der Verkäufer nicht gewerblich handelt, dann kann er sich auch nicht auf irgendwelche AGB´s berufen.

Schönen Gruß

HW

 

[TequilaSunrise]

Guten Morgen,

ad "Betrug": davon würde ich hier eher nicht sprechen, eher mangelhafte Lieferung - muss mich auch insofern meinen Vorrednern anschließen, als das ganze Pakt immer noch ein ziemlich guter Kauf (gemessen) am Preis war.Würde es daher behalten.

Bei welchem Prüfungspunkt des Betrugs siehst du denn hier Probleme? In der Praxis dürfte der Vorsatz problematisch sein, aber der objektive Tatbestand ist doch erfüllt: Täuschung über die Anzahl der Tiere, Irrtum des Käufers, dadurch bedingt Vermögensverfügung. Man könnte natürlich auch über den Vermögensschaden streiten, wenn das Angebot immer noch sehr günstig ist.

ad Rücktritt: hier wäre ich vorsichtig. Die Verbrauchgüter-KaufRL gilt nur für Verbrauchergeschäfte, was voraussetzen würde, dass der Verkäufer gewerblicher Spinnenverkäufer ist. Sollte das nicht der Fall sein, ist das Gewährleistungsrecht nicht zwingend und kann in AGB´s augeschlossen werden, was auch regelmäßig geschieht. Dann besteht mangels Gewährleistungspflicht auch kein Rücktrittsrecht.

Die Richtlinie wurde in nationales Recht transformiert und gilt deshalb sowieso nicht, sondern nur bei der Auslegung . Aber das ist auch egal, von einem Gewährleistungsausschluss war in dem geschilderten Fall keine Rede. Also kann der Käufer schon zurücktreten.

Aber ich würde auch dazu raten, die 60 Euro anzunehmen und gut ists.

 

[SvensoNic]

Moin,

@Ts - bei dem zweiten Angebot hätteste eigentlich ja sagen können zumal das ok war - im Prinzip könnte der verkäufer auch sagen " du hast alles einwandfrei erhalten " - unterstellst du ihm dann Betrug stehst mußt du ihm das erstmal nachweißen (Aussage gegen Aussage ect) , dann stehste blöder da wie vorher

 

[Erebus]

Moin,

was viel wichtiger ist, wenn du nochmal Spinnen im großen Maße kaufen willst, schreib mich ma an ^^ ich muss gerade reduzieren :/

Ansonsten hast du natürlich ein Recht auf Nacherfüllung und sollte er dem nicht nachkommen, kannst es übern Anwalt laufen lassen.
Habe gerade so ein ähnliches Problem, da ich mich bei ner ebayauktion falsch ausgedrückt habe, sodass man es falsch verstehen konnte -.-"

 

[HW]

Ganz nebenbei - vielleicht sollte der TE auch mal seine E-mails an den Verkäufer posten, wenn er schon so einfach fremde E-mails veröffentlicht...
Nur so, damit der Gesamteindruck auch passt...

Schönen Gruß

HW

 

[TequilaSunrise]

Moin,
Ansonsten hast du natürlich ein Recht auf Nacherfüllung und sollte er dem nicht nachkommen, kannst es übern Anwalt laufen lassen.

Grundsätzlich schon, aber nur, wenn der Verkäufer die Spinnen auch noch hat. Ansonsten dürfte die Nacherfüllung unmöglich geworden sein (§ 275 BGB) und ist deshalb nicht zu erbringen (die Spinnen sind Stückschulden).

 

[ronhil]

Hi

So der fall ist jetzt erledigt, danke an "HW" der ist ganz guter freund mit dem Verkäufer.
Wir haben uns geeinigt das ich 80 Euro zurück bekomme.
Das Problem ist das ich jetzt schon paar absagen bekommen weil ich angeblich auf der „schwarze Liste“ stehe, würde mich gerne interessieren wer auf der liste stehen muss ich oder die andern die solche Sachen unterstützen, ich wollte sicher niemandem beleidigen oder betrügen, aber wenn einer behauptet das das normal ist was die hier machen…sorry das ist sicher nicht richtig, und gerne poste ich meine Emails hier rein weil ich habe nichts zu verbergen aber habe auch kein Geld jemandem sein unterhalt zu finanzieren, wenn ich das wollte dann hätte ich mir die spinnen auch wo anders besorgen können aber natürlich kaufe ich dort wo ich mir noch das Hobby noch mit finanzieren kann und … ich verstehe da nicht man schickt einfach paar spinnen weniger und das wars ich soll ruhig sein sonst stehe ich auf der liste, also letzte weis nicht wie diese System funktioniert aber irgendwie mit gerecht hat das sicher nicht zu tun.

Noch ein mal, ich habe niemanden beleidigt und wenn einer sagt er wurde anders reagieren bei der summe von Geld kann ich fast sagen das er lügt.
danke

Hi

Du die spinne sind gerade gekommen.

Aber wer hat was gesagt von Männchen ???
Schaue die Emails unten und die KL, ich meine das passt von vorne bis hinten nicht bei allen fast ???
Also ich finde das ungerecht, ich bezahle für die spinnen sicher keine 300 Euro.
Minatrix ...die haben in leben keine 3 CK KL, also richtige KL wie man es messen soll.
Bitte um Antwort ???
Also ich kann dir sagen ich bin stinksauer!!!!!!

Hey alter wo sind meine Spinnen ???????
Habe jetzt alle durgeschaut, du hast mir einige nicht mitgeschickt, was wird das jetzt ????
Es fehlen

B.smithi alle beide
B.vagans fehlen 5 Stk.
L.parahybana 3 Stk.
Und die L.klugi und B.verdezi sind Männchen Staat angegeben Weibchen.
Und noch da zu alle Größen sind um 1 cm kleiner.

Entweder bekomme ich mein ganzes Geld zurück und du bekommst die spinnen oder zu zahlst mir 170 Euro zurück.
Wenn du dich bis morgen nicht meldest werde ich bei der Polizei anzeige erstatten wegen betrug.

0.0.1 Psalmopoeus pulcher ca.3-4cm KL

Fehlt auch !!

Hallo

Können wir telefonieren?

Wir können auch das kurz machen wenn du denkst die sind 150 Euro wert dann überweise mir das Geld zurück.
Ich habe eine adulte immanis für 80 Euro bekommen und habe 2 adulte weiber und adulten bock von Chropmatopelmna, also brauche ich die nicht.



Sorry das ich so aufgebracht war aber du kannst dich vorstellen wie ich da gestanden bin wo ich dfas alles gesehen habe???
Da bestellst 30 spinnen bekommen habe ich 20 und KL passen von vorne bis hinten nicht, ich maien ich habe nicht umsonst bestellt bei dir, du stehst auf der weise liste und paar Leute kennen dich auch mit denen ich kontaktiere so ist es nicht, das wegen hat mich das gewundert.

Und sorry auch deine aussage das du den bestand nicht lange aktualisiert hast oder KL nicht neu sind, das kann ja nicht sein wenn das deine alte liste ist dann waren die Tiere noch kleiner, sorry aber passt überhaupt nicht zusammen.

Und übrigens du hast mir gesagt du machst das schon Jahre lang, da kann man sic nicht einfach so ihren ob das ein Bock ist oder nicht, und es ist sicher so das ein bock nicht das wert hat von eine Weibchen, denke das wir drüber nicht reden müssen und das was du geschrieben hast in eine email ich habe gedacht du hast mir die Tiere noch da zu gegeben und Fähre weise hättest du das sagen müssen und so habe ich jetzt schon ein klugi bock bestellen und jetzt habe ich 2 die ich nicht ein al brauche, und jetzt sag du mir du würdest nicht sauer ??

Weiter das was du bezahlt hast für die Tiere oder so...ich meine ich bekomme ein adultes matrix Pärchen für 30 Euro (kann ich dir Emails geben kannst nachfragen) und was die anderen spinnen seiner zeit gekostet haben da kannst du es nicht das heutige wert vergleichen, eine rosea hat auch vor einigen Jahren 40 Euro gekostet jetzt kostet sie 10 oder du bekommst di geschenkt wenn du für 100 Euro bestellst.

Wie gesagt wenn du denkst du kannst die Tiere verkaufen um 150 Euro dann mache das überweise mir einfachdas Geld zurück und die Sache ist für m ich gestorben ich werde dich an der weise liste lassen und die anzeige vergesse ich, bitte versetze dich in meine Lage.

Wenn du mir die Tiere exakt in der KL und den bestand schicken kannst was du geschrieben hast ist es in Ordnung ansonsten bitte ich um das Geld zurück.
Bitte gebe mir schnell bescheid weil die Tier immer noch verpackst sind und ich will wiesen was los ist ich will sie nicht auspacken und wieder einpacken wenn du die wieder haben willst aber sorry um das Geld kaufe ich die sicher nicht ab.

Gruß
nenad

 

[TequilaSunrise]

Hey alter wo sind meine Spinnen ???????

Das ist doch ein sehr sympathischer Tonfall .

 

[ronhil]

Hi

Wir haben einige Emails gewechselt und er hat mir gesagt wann die spinnen versendet geworden sind usw. usw. aber er hat mir kein ton gesagt das da 10 spinnen fehlen, hey, soll ich ganz lieb und nett fragen entschuldigen sie Herr wo sind meine übrige spinnen geblieben, na ja sicher , man kann sich ja einfach so ihren um 10 von 30 spinne die Mann nicht mit geschickt hat..sorry wenn ich das machen würde habe ich nichts dagegen wenn mir einer aufs maul haut geschwiegen mich fragt wo die spinnen sind, also wirklich.