Betäubung von VS mit CO2

[Torsten3]

Hallo zusammen,

ich habe jetzt schon mehrfach davon gehört / gelesen, daß man VS mit CO2 kurzzeitig und gefahrlos betäuben kann. Ich kann mir einige Situationen vorstellen, in denen es sehr hilfreich sein würde, wenn man es mit einer schlafenden Spinne zu tun hätte:
- die Versorgung von Milbenbefall und Verletzungen
- der Umzug schneller, defensiver und giftiger Spinnen (wie bspw. Pt. murinus)
- der Versand ebensolcher Spinnen (bspw. adulte Böcke)
- Artbestimmungen und Geschlechtsbestimmungen
Im Internet ist so gut wie keine Information zu dem Thema verfügbar.
In Laborsettings scheint diese Methode unter Insekten- und Spinnenforschern jedoch üblich zu sein. Auf arachnoboards.com habe ich herausgefunden, daß Volker von Wirth und Timo Raab mit dieser Methode arbeiten, es wird jedoch leider nirgendwo konkret auf Details eingegangen. Daher möchte ich hier folgende Fragen stellen:

Hat diese Methode Auswirkungen auf die Gesundheit und Fertlität des Tiers?

Wie funktioniert die Methode im Detail?

Welche Hardware ist nötig?

Gibt es Alternativen (abgesehen von Kühlung)?

Es wäre schön, wenn sich eventuell auch die genannten Herren zu dem Thema äußern könnten, da sie offensichtlich Erfahrung damit haben.


Gruß,

Torsten

 

[gerdix]

Hi,

Profimethoden, hm... Mal abgesehen davon, dass man dafür eine CO2 - Flasche im Haus haben sollte (was nicht unbedingt preisgünstig ist), muß man dann wohl auch über die Dosierung bescheid wissen. Bei einem Hobby - VS - Halter halte ich so etwas für übertrieben. Die Vorteile und Anwendungszwecke dieser Methode hast Du schon ganz gut beschrieben.

Aber ok, ich bin auch auf die Antworten der Leute gespannt, die mit CO2 arbeiten (ich mache so etwas nicht).

mfg, Gerd.

 

[sabbideluxe]

Hallo

Also das betäuben mit CO2 kann ich noch nachvollziehen bei Verletzung.
Aber warum beim Umsetzen,Geschlechtbestimmung oder Versand?
Das find ich etwas übertrieben.
Und wenn man keine genaue Dosierung kennt würde ich es eh komplett sein lassen.
Ich denke auch mal das Volker von Wirth die Tiere aus anderen Gründen betäubt und nicht wegen des Umsetzens z.B.
LG Sabrina

 

[Jensbroeder]

... für futtertiere kann man das bestimmt auch nehmen .... mich nerven immer diese microheimchen ... die bekommt man ganz schlecht zu fassen weil die immer so schnell sind ...

 

[Andreas751]

Wie konstruktiv :roll: ...

Nun ja, ich denke aber, genannte Herren verwenden das vielleicht weniger, um die Spinnen nur vorübergehend zu betäuben, sondern deshalb, weil Kühlschrank zu lange dauert und es sicherlich unschön ist, lebende Spinnen in Alkohol zu stopfen..
Wäre für manchen Saufbruder sicherlich einer der schönsten Tode überhaupt, aber muß ja nicht sein...
Von daher dürfte die Dosierung des Gases also etwas höher ausfallen...

Grüße, Andreas

 

[Tobias4]

Hallo,

ich habe die CO2-Methode schon desöfteren bei Skorpionen angewandt - um das Tier bestimmen zu können, ohne es umzubringen.
Das war allerdings nicht sonderlich professionell. Ich habe einfach eine dieser Kartuschen für diese Soda-Maschinen gekauft und nur leicht angestochen, sodass das Gas kontrolliert ausströmte (das ist schonmal nicht so einfach). Dann habe ich das Gas in ein hohes Glas geleitet, in das ich den Skorpion hineingelegt hatte. Nach ein paar Minuten, wenn das Tier regungslos wurde, habe ich ihn entfernt. Meistens wachten sie innerhalb einer halben Stunde auf.
Danach konnte ich zwar keinerlei Gesundheitsprobleme bei den Tieren feststellen, ich habe die Methode dennoch irgendwann gelassen, weil es mir nicht so wirklich koscher vorkam (hatte Angst vor Spätschäden bei den Tieren).

Viele Grüße,

Tobi

 

[Torsten3]

Im News-Bereich der Dearge http://www.dearge.de/aktiv/aktiv_2006_1.php ist zu lesen, daß Volker von Wirth die Betäubung (nicht Tötung) einer VS im Rahmen eines Bestimmungskurses demonstrieren wollte. Dies scheiterte wohl lediglich daran, daß die vorhandene Gasflasche defekt war.
Das benötigte Equipment (soweit ich das überblicken kann) ist vergleichsweise günstig bei Ebay zu erstehen (500g Gasflasche gefüllt rund 21€, passender Druckminderer 25€), dies liegt im Bereich dessen, was manch einer hier für einen einzelnen Spiderling auszugeben bereit ist.
Es geht mir nicht darum auf Teufel komm raus mit irgendwelchen "Profimethoden" an meinen Tieren rumzudoktern. Es geht darum, daß ich hier, unter der Prämisse, daß die Betäubung unschädlich für das Tier ist, eine Chance sehe, das manchmal eben notwendige Handling von "kritischen" Arten für den Halter und damit auch für das Tier zu vereinfachen. Das heißt eben auch das Verletzungsrisiko auf beiden Seiten zu minimieren. Jeder, der schonmal adulte Tiere wie S. calceata oder Pt. murinus für den Versand verpacken mußte, weiß, daß das in extremen Stress für Mensch und Tier ausarten kann und schnell dazu führen kann, daß die Tiere nicht so gut verpackt werden, wie es sein sollte. Sicherlich ist so eine Methode uninteressant für jemanden der nur ein, zwei VS pflegt. Wer jedoch einen großen Bestand hat bzw. das Hobby sehr aktiv betreibt und regelmäßig tauscht oder verkauft, könnte evtl. davon profitieren.
Es wäre schön hier Meinungen von Leuten zu hören, die über echte eigene Erfahrung und das nötige Hintergrundwissen verfügen.

Gruß,

Torsten

 

[Mystic2]

Hallo!

Ich konnte beim Arachno-Weekend Volker v. Wirth beim Betäuben zusehen.
Die Dosierung erscheint mir sehr als Gefühlssache, denn er musste nachbehandeln, da die erste Betäubung nicht ausreichend war.

Es wurden natürlich Fragen über die gesundheitliche Bedenklichkeit gestellt, die Volker allerdings als sehr gering (nicht vorhanden?)einschätzte.
Über Langzeitschäden kann man natürlich nichts sagen, doch ich glaube mich zu erinnern, das er auch in diesem Bezug keine Probleme sah.

 

[Regulus]

Wie konstruktiv :roll: ...

Nun ja, ich denke aber, genannte Herren verwenden das vielleicht weniger, um die Spinnen nur vorübergehend zu betäuben, sondern deshalb, weil Kühlschrank zu lange dauert und es sicherlich unschön ist, lebende Spinnen in Alkohol zu stopfen..
Wäre für manchen Saufbruder sicherlich einer der schönsten Tode überhaupt, aber muß ja nicht sein...
Von daher dürfte die Dosierung des Gases also etwas höher ausfallen...

Grüße, Andreas

Hallo Andreas,

glaubst du tatsächlich, was du da schreibst?

Gruß
Thomas

 

[Kumalo]

Hallo,

JEs geht darum, daß ich hier, unter der Prämisse, daß die Betäubung unschädlich für das Tier ist, eine Chance sehe, das manchmal eben notwendige Handling von "kritischen" Arten für den Halter und damit auch für das Tier zu vereinfachen. Jeder, der schonmal adulte Tiere wie S. calceata oder Pt. murinus für den Versand verpacken mußte, weiß, daß das in extremen Stress für Mensch und Tier ausarten kann und schnell dazu führen kann, daß die Tiere nicht so gut verpackt werden, wie es sein sollte.

Wo siehst du jetzt den Unterschied darin, eine Spinne für den Versand rauszufangen oder dieselbe Spinne rauszufangen, um sie in einen Behälter für eine Betäubung mit CO2 zu stecken ?

Für beides mußt du sie rausfangen.

Bevor das hier ausartet, würde ich die Ideen erst mal zuende denken....

Und wenn du CO2 direkt in das Terrarium leiten willst.... :lol: :roll:

mfg,
Philipp

 

[Kindl_Johnny]

Hallo,

JEs geht darum, daß ich hier, unter der Prämisse, daß die Betäubung unschädlich für das Tier ist, eine Chance sehe, das manchmal eben notwendige Handling von "kritischen" Arten für den Halter und damit auch für das Tier zu vereinfachen. Jeder, der schonmal adulte Tiere wie S. calceata oder Pt. murinus für den Versand verpacken mußte, weiß, daß das in extremen Stress für Mensch und Tier ausarten kann und schnell dazu führen kann, daß die Tiere nicht so gut verpackt werden, wie es sein sollte.

Wo siehst du jetzt den Unterschied darin, eine Spinne für den Versand rauszufangen oder dieselbe Spinne rauszufangen, um sie in einen Behälter für eine Betäubung mit CO2 zu stecken ?

Für beides mußt du sie rausfangen.

Bevor das hier ausartet, würde ich die Ideen erst mal zuende denken....

Und wenn du CO2 direkt in das Terrarium leiten willst.... :lol: :roll:

da hat "Kumalo" meiner Meinung nach Recht. Die Spinne zu betäuben ist denke ich nur sinnvoll, wenn jemand wie Volker von Wirth das tut, um sie zu untersuchen, etc. Aber nur um das Tier für den Versand richtig zu "verstauen", ist diese Methode nicht wirklich geeignet.
MFG Johnny

 

[Jensbroeder]

... aber ist es nicht einfacher ein tier in eine leere heimchenbox zu fangen als in eine gepolsterte ?

 

[Galnmorangie]

Ihr schreibt hier immer was von Dosierung...
CO2 kann man bei einer VS nicht dosieren. Woher soll man denn wissen wieviel das Tier aufnimmt, bzw wieviel aus der Flasche kommt???

 

[Kindl_Johnny]

... aber ist es nicht einfacher ein tier in eine leere heimchenbox zu fangen als in eine gepolsterte ?

ja klar, doch wenn du das Tier in der leeren Box hast, ist es doch nicht mehr so ein Problem, das Tier in eine gepolsterte Box zu setzen. Das Problem liegt doch darin erstmal die Spinne aus dem Terrarium zu holen, da die Spinne mit großer Sicherheit versucht in ihrer Höhle zu bleiben so lange es geht. Wenn du sie da raus hast, dann ist der Rest ja wohl ein Kinderspiel. Da kannste sie ja wohl noch von Box zu Box umsetzen, was ja nicht wirklich schwierig ist.

MFG Johnny

 

[Damian]

Hallo.

Timo Raab und Mario Röser haben in diesem Thread etwas über das Betäuben mit CO2 geschrieben.

Gruß, Damian

 

[Torsten3]

@ Damian

Danke, der Link war schonmal ganz interessant. Hatte bei Sven Heidrich eigentlich auch gesucht... muß ich wohl übersehen haben.

@ Kumalo

Und wenn du CO2 direkt in das Terrarium leiten willst....

... dann passiert was?

Gruß,

Torsten

 

[NightAngel]

Ihr schreibt hier immer was von Dosierung...
CO2 kann man bei einer VS nicht dosieren. Woher soll man denn wissen wieviel das Tier aufnimmt, bzw wieviel aus der Flasche kommt???

Die Dosierung erscheint mir sehr als Gefühlssache, denn er musste nachbehandeln, da die erste Betäubung nicht ausreichend war.

:wink:

 

[Damian]

Hi.

Volker v. Wirth hat vor nem Jahr mal im DeArGe Forum geschrieben, dass er und Boris Striffler einen Artikel in der Arachne über das Betäuben mit CO2 publizieren wollen. Leider ist bis jetzt wohl noch nichts daraus geworden.
Vielleicht melden sich hier ja aber auch Volker oder Boris persönlichen um etwas von ihrem Wissen preiszugeben.

Gruß, Damian

 

[Andreas751]

@ Orthom: Welche Stelle meinst du genau?

Was die Tötungsmethode durch den Kühlschrank angeht, so hat sie nicht nur den Nachteil, etwas länger zu dauern, sondern sicherlich auch den, das durch das Gefrieren zur Bestimmung wichtige Zell- oder Außenstrukturen des Tieres leiden könnten...
CO² hingegen geht schnell und sauber...
Und das es einer der schönsten Tode überhaupt für nen Saufbruder ist, in 70%igem Alkohol zu ertrinken, kannst du sicher nicht abstreiten :wink: ...

Ansonsten hatte ich, was die Betäubungswirkung von CO² angeht, auch schon mal eine schockierende Erfahrung machen dürfen, und zwar hat sich eine meiner Spinnen, die G. rosea, mal mit ihrem eigenen ausgeatmeten CO² ins Land der Träume geschickt...
Ich hatte sie damals aus ihrer Heimchendose in eine Aufzuchtbox umgesiedelt, und dummerweise vergessen, da vorher Löcher in den Deckel zu pieken...
Nach vier Tagen also kuck ich mal wieder, da liegt die Spinne völlig bewegungslos und labberig mitten in der Dose, und tut keinen Mucks (nein, keine Häutung!)... Ich war sauer und traurig zugleich, zum einen sauer über meine Dummheit, die Löcher vergessen zu haben, zum anderen traurig, weil die Rosi meine erste Spinne war/ ist...
Habe sie also auf dem Rücken in die Dose gelegt, und den Deckel nur lose aufgelegt, mit 5 mm Spalt, damit frische Luft reinkommt, weil ich hoffte, sie lebt noch, hatte ja die Beine nicht untergezogen...
Nun ja, am nächsten Tag kucke ich nach ihr, und da ist der Deckel 2 cm weit offen, und die Spinne weg!
Ich fand sie dann 2 m weiter unter dem Sessel wieder, von wo aus ich sie ohne weiteres in ihre neue Behausung, eine Faunabox, lotsen konnte...
Nun, dies war mir eine Lehre, und ein meiner Meinung nach anschaulicher Beweis für die gute Wirksamkeit von CO² als Betäubungsgas.

Allerdings finde ich es auch etwas unpraktisch, eine Spinne vorm Versand zu betäuben, da man ja, um jeden Stress zu vermeiden, wirklich das ganze Terri vollgasen müßte...
Sprich Lüftungsbleche dichtmachen, Türschlitze abdichten... Ist vielleicht etwas viel Gefummel, für eine Aktion, die so auch geht, wenngleich man beim "Fang bei Bewusstsein" natürlich etwas mehr auf Zack sein muß...
Mir persönlich wäre es zu fummelig, und wenn man das Verhalten der Spinne etwas voraus berechnet, sowie mit eventuell zwei Heimchendosen arbeitet, geht es auch ohne Gas, finde ich!

Grüße, Andreas

 

[Torsten3]

Hallo,

in 99% aller Fälle ist es natürlich (fast) problemlos möglich eine Vogelspinne ohne großartige Hilfsmittel (abgesehen von der Heimchendose) einzufangen und sie umzusetzen oder zu verpacken. Meine Fragen zielten lediglich auf das 1% der Fangaktionen (oder nötigen Behandlungen bei Krankheiten) ab, die einen zur Verzweiflung treiben. Ich habe beispielsweise von einem anderen Halter ein Terrarium mit einer adulten P. regalis übernommen, in welchem eine riesige, das Terrarium fast ausfüllende, Wurzel eingeklebt ist. Da das Terrarium so viel zu klein, für die doch sehr große Spinne, ist, hätte ich sie gerne in ein geräumigeres Terrarium umgesetzt. Leider scheiterten sämtliche bekannten Fangmethoden an den Platzverhältnissen. Der Stress für mich und die Spinne war bei den ganzen Fangversuchen enorm. In so einem Fall würde ich mich nicht scheuen, wenn es denn sein muß und der Spinne nicht schadet, das Terrarium entsprechend abzudichten und zu begasen.

Natürlich sind all diese Überlegungen bisher theoretischer Natur und ich habe keine Ahnung wie realistisch sie sind. Da die Methode der Betäubung mit CO2 jedoch ganz offensichtlich praktiziert wird, halte ich sie für ein Thema, das hier diskutierbar sein sollte. Die Spitzen und abwertenden Bemerkungen, die einige sich hier herausnehmen, tragen nicht zur Diskussion bei und sollten unterlassen werden. Viel interessanter wären weitere Berichte von Leuten, die wissen wovon sie sprechen.

Gruß,

Torsten