Welche Art

[Yogibär82]

Wurde als T. apophysis übernommen?!

 

[Tina M.]

Hallo Yogibär82,

Bildbestimmung mit diesem Foto unmöglich, läßt Spielraum für Tendenzen, aber das wars dann auch schon.
Um eventuell aussagekräftige Antworten zu kriegen, bitte gute, scharfe und nahe Fotos bei Tagesllicht machen und einstellen.

Eine Frage in eigener Sache: Was ist denn das für eine merkwürdige Blechkonstruktion die Du da drin hast, und vor allem: wozu soll sie gut sein?

 

[Yogibär82]

Da ich ehrenamtlich für denn Tierschutzarbeit hatten ich bei einer Wohnungsräumung 5 Spinnen aufnehmen müssen mit großem Milbenbefall und Kork ist ein paradies für milben daher diese Plastuik konstruktion ;-)

 

[Tina M.]

mit großem Milbenbefall

wurde denn diagnostiziert, um welche Art von Milben es sich handelt?

Warum die Tiere denn nicht separieren in Quarantäneterrarien oder -Dosen?
Diese dann mit Zewa auslegen, schafft eine trockene Umgebung und rottet Milben sicherlich besser aus als die Tiere in einem eingerichteten Becken zu halten, in dem man die Milben so mal auf keinen Fall vernünftig wegkriegt?
So oder so müßte, um den Befall aus der Welt zu schaffen, die Einrichtung samt Bodengrund raus.

 

[*E*]

Theraphosa kann man ausschließen.
Pamphobeteus ist am wahrscheinlichsten.

 

[Parahybana1988]

würde mich *e* anschliessen... eine theraphosa ist es auf keinen fall!

soweit man es auf dem bild erkennen kann, könnte es eine pamphobeteus sein (evtl. ultramarinus)

wenn das tier aber nicht die reifehäutung hinter sich hat (und weiblich ist)... wäre Vitalius wacketi (ehemals pamphobeteus spec. platyomma) wahrscheinlicher... Da bei adulten weibchen dieser art, die violette farbe verschwindet und die zeichnung auf dem carapax (die an einen pfeil erinnert) eher ins goldfarbene geht. Dies beginnt aber schon bei juvenilen tieren. Was ich auch meine , auf dem foto erkennen zu können... außerdem sehen die weibchen ähnlich aus wie theraphosa... die böcke dagegen sind knallig violett gefärbt.

hoffe ich konnte helfen... ein besseres foto wäre aber trotzdem nicht schlecht... ;-)

 

[Wotan141]

"Pamphobeteus"-Artbestimmung anhand von einem Bild? Wow...

 

[Parahybana1988]

"Pamphobeteus"-Artbestimmung anhand von einem Bild? Wow...

hab doch geschrieben, dass ich's ned sicher sagen kann. Aber bei der Gattung sind wir uns ja wohl einig.

 

[Martin H.]

wenn das tier aber nicht die reifehäutung hinter sich hat (und weiblich ist)... wäre Vitalius wacketi (ehemals pamphobeteus spec. platyomma) wahrscheinlicher...

Auch wenn immer wieder Tiere unter der Bezeichnung Vitalius wacketi angeboten werden, dürfte die Vitalius wacketi sensu Mello-Leitão, 1923 nicht im Handel sein. Bei den Tieren unter dieser Bezeichnung handelt es sich um eine / mehrere Pamphobeteus sp.

...dieses Beispiel zeigt mal wieder sehr deutlich die Problematik der Verwendung von wissenschaftlichen Artnamen im Handel, wenn vor der Verwendung keine Überprüfung stattgefunden hat. Dann kann man gleich Trivialnamen nutzen - ist genauso viel wert.

 

[Parahybana1988]

Auch wenn immer wieder Tiere unter der Bezeichnung Vitalius wacketi angeboten werden, dürfte die Vitalius wacketi sensu Mello-Leitão, 1923 nicht im Handel sein.

wieso? also wieso dürfte?

 

[Die Wersau]

wieso? also wieso dürfte?

Man könnte auch einfach eine 99,999% ige Wahrscheinlichkeit annehmen dass Vitalius wacketi nicht in Terrarien gehalten wird.

Es grüßt

Die Wersau

 

[Parahybana1988]

Und womit begründest du deine Aussage? Fakt ist, dass pamphobeteus spec. platyomma in die gattung vitalius transferiert wurde und heute vitalius wacketi heißt. Ob das jetzt wissenschaftlich korrekt ist, ist aber n anderes endloses Thema über das sich immer noch gestritten wird.

 

[Martin H.]

wieso? also wieso dürfte?

weil ich bisher noch nie eine gesehen habe, niemanden kenne der bisher eine gesehen hat, die Herkunft "Brasilien" es unwahrscheinlich macht, dass sie auf legalem Weg in den Handel kommen, die Art m.E. nicht sonderlich attraktiv ist so dass Schmuggler die an der schnellen Mark orientiert sind losziehen um welche zu organisieren,... aber ich nicht ausschließen kann, dass nicht doch irgendwer auf sonstigem Wege mal ein Tier erhalten hat - daher bin ich vorsichtig und schreib "dürfte".

 

[Parahybana1988]

diese art wird auch gezüchtet. habe selbst eine NZ von nem österreichischen Züchter auf der Messe in Karlsruhe gekauft. Allerdings unter dem Namen pamphobeteus spe. platyomma.

hier noch n zitat aus dem Buch "Vogelspinnen" von Hans W. Kothe: "Die Art ist häufig auch als pamphobeteus platyomma oder vitalius platyomma im Handel"

und laut World spider katalog ist die Bezeichnung: Vitalius wacketi
(Peters 2003: 312, f. 1250-1252, 1258-1260)
die aktuelle

 

[Martin H.]

Und womit begründest du deine Aussage? Fakt ist, dass pamphobeteus spec. platyomma in die gattung vitalius transferiert wurde und heute vitalius wacketi heißt. Ob das jetzt wissenschaftlich korrekt ist, ist aber n anderes endloses Thema über das sich immer noch gestritten wird.

Das ist genau die Problematik die ich meinte:
Es gibt eine Wissenschaftswelt und es gibt eine Hobbywelt. Das Problem an der Hobbywelt ist, dass sie sich gerne "seriös"/"gebildet" gibt, in dem sie wissenschaftliche Begriffe verwendet. Problem ist nur, dass sie bei der Vergabe keine wissenschaftlichen Maßstäbe dafür ansetzt. Es werden also mitunter in beiden Welten unterschiedliche Arten mit den gleichen Bezeichnungen angesprochen, da in der Hobbywelt niemand überprüft hat, ob der Name mit dem eine Art bezeichnet wird, auch der ist, den die Wissenschaftswelt darunter versteht. Häufig sind die Ursache Händler/Exporteure, die die Namen mehr oder weniger willkürlich vergeben. BTW, hat jemals jemand überprüft ob die Brachypelma smithi im Hobby wiriklich das ist, was ursprünglich als B. smithi beschrieben wurde... =;-)

Ja, es ist richtig, dass in der Wissenschaftswelt Pamphobeteus platyomma mit Vitalius wacketi synonymisiert wurde. Allerdings hat diese Art nichts mit der / den Art/en zu tun, die wir in der Hobbywelt als Pamphobeteus platyomma bezeichnen / bezeichnet haben. Das ist eindeutig eine Pamphobeteus ARt und keine Vitlius Art. Daher ist es falsch die Hobby Playtomma jetzt einfach als Vitalius wacketi zu bezeichnen. => Nenn sie einfach Pamphobeteus sp. "platyomma" oder P. sp. "Hobby platyomma" und die meisten sollten wissen, was gemeint ist.

 

[Martin H.]

diese art wird auch gezüchtet. habe selbst eine NZ von nem österreichischen Züchter auf der Messe in Karlsruhe gekauft. Allerdings unter dem Namen pamphobeteus spe. platyomma.

wenigstens ein Händler, der den Unterschied bzw. die Problematik zu kennen scheint und sie als Pamphobeteus sp. mit dem Zusatz "platyomma" bezeichnet.

hier noch n zitat aus dem Buch "Vogelspinnen" von Hans W. Kothe:

Kothe ist kein schlechts Buch, ganz im Gegenteil. Meines Wissens nach kommt er nicht aus der Vogelspinnenszene und sein Buch beruht primär auf Recherche (was er überwiegend gut gemacht hat), was man m.E. auch an einigen Stellen merkt. Und die Feinheit mit der Wissenschaftswelt vs. Hobbywelt bei "P. platyomma" ist ihm leider durchgegangen.

 

[Parahybana1988]

In dem Punkt gebe ich dir absolut recht. Kann selbst nicht ganz nachvollziehen warum sie jetzt zur gattung vitalius gehören soll. Da sie ja eindeutige Merkmale aufweist die bei pamphobeten zu finden sind. Das ändert aber nichts an der derzeit korrekten Bezeichnung "Vitalius wacketi".

 

[Wotan141]

Damit hast Du dann Martins Post nicht ganz verstanden, oder?

 

[*E*]

wenn das tier aber nicht die reifehäutung hinter sich hat (und weiblich ist)... wäre Vitalius wacketi (ehemals pamphobeteus spec. platyomma) wahrscheinlicher... Da bei adulten weibchen dieser art, die violette farbe verschwindet und die zeichnung auf dem carapax (die an einen pfeil erinnert) eher ins goldfarbene geht. Dies beginnt aber schon bei juvenilen tieren. Was ich auch meine , auf dem foto erkennen zu können... außerdem sehen die weibchen ähnlich aus wie theraphosa... die böcke dagegen sind knallig violett gefärbt.

Zum Männchen von V. wacketi schrieb Mello-Leitao;

Cepahlotorax fulvo-negro, com uma orla de pellos flavos e revestido de curta pubescencia pardoescura.

Ein Gegensatz zu "knallig violett"?

Fakt ist, dass pamphobeteus spec. platyomma in die gattung vitalius transferiert wurde und heute vitalius wacketi heißt.

Es wurde Pamphobeteus platyomma zu Vitalius transferiert und wird jetzt als "Nomina dubia" geführt. Pamphobeteus spec. platyomma wurde nicht transferiert.
V. platyomma wird nicht als Synonym von V. wacketi geführt (s.o.)

 

[Parahybana1988]

Damit hast Du dann Martins Post nicht ganz verstanden, oder?

danke für den hinweis. hab den post jetzt nochmal aufmerksam gelesen. damit ziehe ich meine aussage wieder zurück. ^^