Thema Hybridisierung:Was sagt man dazu?

[Veith]

hi,

ich kenne den Verfasser der Zeilen persönlich,bin aber doch ein wenig verwundert,hätte ich so nicht von ihm erwartet.

der verfasser dieser zeilen hat einen hang dazu solch provokative themen aufzugreifen.
ich erinner mich da noch an eine seite mit rechten symbolen, einem schwarz weiß roten auto und einer diskussion in einem forum in der es um die ehrenrettung der armen missbrauchten keltischen symbole ging.:itwasntme:

gruß karsten

 

[Wotan141]

Hallo,

zum Thema Schwarze Sonne liefert er ja auch sein Statement....

Grüsse

 

[Stonerain]

hi jürgen,

statt sich mit solchen mumpitz (schönes wort karsten) rumzuschlagen sollten solche leute eher die kraft & energie in wichtigere dinge stecken.
(wie ob eine spec. wirklich eine eigene Art ist oder nicht, oder ob es innerhalb einer schon beschriebenen Art nicht doch noch unterarten gibt)


es gibt halt sachen die werden definitiv nicht gebraucht..wie hybride

gruß

 

[Zwutz]

Dann stellt sich mir persönlich noch die Frage wie es dann mit dem Gift der Spinne selbst ausschaut? Wenn man 2 Gattungen mischt die verschiedene Gifte besitzen, entsteht dann ein neues und unbekanntes Gift

Diese gifte bestehen as bestimmten Peptidkombinationen,das wird sich gleich bleiben bei einer Hybride, unwahrscheinlich das ein Hybridgift potenter ist als ein"normales"

Dafür spricht an sich nichts. Auf der einen Seite mag es interessant sein zu sehen welche neuen Arten entstehen und welche Farben sie wohl haben aber wozu das Ganze? Aus reinem Interesse und Neugier? Ob es das Wert ist mit den Tieren dann Experimente zu machen?

Sicher spricht etwas dafür
Wissentschaftliche arbeit, zb evolutionsforschung und systematik

Sagen wir mal (ist nur als Beispiel jetzt und nicht ein Verdacht oder sonstiges) unsere bekannte B. Auratum wäre vor 300 Jahren nicht in dieser Form da gewesen sondern es wäre eine Mischung aus einer B. Smithi und einer B. Schroederi? Wer weiß das schon wie gewisse Farbgebungen der Vogelspinnen im Laufer der Jahre entstanden sind und welche Hybriden die uns bekannten Vogelspinnen eigentlich wären?

Der Unterschied ist aber das besagte neue Hybride ein paar tausend jahre( 300 ist ein viel zu kurzer zeitraum) zeit hatte,um sich zu "bewähren",
das heißt das besagte spezies überlebensfähig ist, und nicht in der "sterilen" welt ohne natürlichen Feinden in unseren Terrarien aufwächst.

Ich denke solange die Vogelspinnen das Interesse untereinander haben sich zu verpaaren warum nicht? Aber wirklich aus experimentellen Gründen als Mensch da eingreifen und Versuche zu starten die auch voll in die Hose gehen könnten müssen nicht wirklich sein

wie gesagt, wenn das im natürlichen umfelt oder kontrolliert in zuge wissenschaftlicher arbeit geschied,ist das völlig ok.zum thema schiefgehen: was soll de da schief gehen? kann es sein das du zu viele filme a la deep blue sea siehst^^?

Nur sollte der Züchter im Falle das er selbige Verkauft auch sagen können welche Hybriden es sind. Oder falls er es selbst nicht weiß selbige halt als Poecilotheria unbekannter Mischung verkaufen

.

1 warum unbedingt Poecilotheria? Hauptproblematik sind ja wohl die avicularia hybride weil die jeder halter in seinem vorgarten wie wild untereinander kreuzt und sie anschließend völlig unkontrolliert unter Phantasienamen auf den markt bringt:devil:
und dann kauft jemand so eine hybride und mischt sie wieder mit sonstwas und am ende weiß keiner mehr was das eigentlich für ein viech ist.

Lg jonathan

 

[Psytron]

Hallo!

Natur ist Natur.

Mensch ist Mensch.

Darüber zu diskuttieren macht keinen Sinn bzw gibt wieder endlose Grundsatzdiskussionen die keinen mehr interessieren und auch niemanden helfen.
Unkontrollierte und absichtlich gezeugte Hybriden haben in der Terraristik und in Menschenhand einfach nichts verloren.Punkt!

LG Jürgen

 

[Zwutz]

Hallo!

Natur ist Natur.

Mensch ist Mensch.

Darüber zu diskuttieren macht keinen Sinn bzw gibt wieder endlose Grundsatzdiskussionen die keinen mehr interessieren und auch niemanden helfen.
Unkontrollierte und absichtlich gezeugte Hybriden haben in der Terraristik und in Menschenhand einfach nichts verloren.Punkt!

LG Jürgen

dem kann ich so aber gar nicht zustimme: zum ersten Warum klinckt sich der mensch immer aus ich bin genau so ein teil der natur wie diese hübsche topfpflanze neben mir,ganz genaugenommen gehört auch die plasticktastatur meines laptops zur natur, auch wenn es anorganisch ist.
Wenn ich jetzt raus geh und die nächste oma erschieß ist das grob gesagt genauso evolution wie wenn die roten eichhörnchen von den schwarzen verdrängt werden.Aber hierzu hab ich eine etwas antizyklischere Einstellung wie die meisten Menschen und möchte und werde hier jetzt nicht eine Riesendiskusion lostreten

Unkontrollierte und absichtlich gezeugte Hybriden haben in der Terraristik und in Menschenhand einfach nichts verloren.Punkt!

finde ich kann man auch nicht so rigoros formulieren, wenn jemand da einen anderen standpunkt hatt, soll er den doch haben, auch wenn ich ihn nicht teile da ich gegen hybride bin
lg Jonathan

 

[HW]

Hallo,

Auf der einen Seite mag es interessant sein zu sehen welche neuen Arten entstehen und welche Farben sie wohl haben aber wozu das Ganze?

Nochmal, auch wenn einige Pseudoevolutionsbiologen wieder eine andere Meinung haben: Hybriden sind keine neue Arten und aus der Kreuzung verschiedener Arten entstehen auch keine neuen Arten..

Schönen Gruß

HW

 

[Zwutz]

Da fällt mir ein: Inwiewet ist eigentlich die fortpflazungsfähigkeit bei hybriden gesichert?

Pseudoevolutionsbiologen

@HW falls das auf mich bezogen war ich bin noch nicht fertig mit stud:evilgrin:
ich darf noch schmarrn erzählen

 

[Cynthia4]

Hey,

ich selbst halte von einer Hybritisierung gar nichts. Es gibt doch so viele schöne Farben, Muster und Formen bei den Vogelspinnen, wozu muss man da dann noch mehr wollen? Ich meine solche Eingriffe in der Natur sind absolut überflüssig, außer sie dienen wirklich nur dem wissenschaftlichen Zweck. Wie es bereits angesprochen wurde. :itwasntme:

Den Forenbetreiber Micha H. kenne ich noch aus anderen Foren wo ich mitlese und seine art und weise zu provozieren war schon immer überheblich, wie ich finde. Auch das er einige User aus der Spinnenszene als "Pädophil" betitelte fand ich unterste Schublade. :|

Was kann denn die DeArGe dagegen machen? Eigentlich doch nicht wirklich was oder? :wondering:

Gruß Cynthia
...die nur den Kopf schütteln kann darüber....

 

[Zwutz]

Was kann denn die DeArGe dagegen machen? Eigentlich doch nicht wirklich was oder? :wondering:

Nein, die betitelten könnten ihn anzeigen aber sonst?

Lg Jonathan
"..der sich das kopfschüttel aufgrund von nackenschmerzen verkneift.."

 

[Wotan141]

die betitelten könnten ihn anzeigen

Hallo,

und wegen was?

Grüsse

 

[Zwutz]

@wotan:
wegen übler nachrede oder etwa nicht? schließlich ist das ja wohl im internet geschehen,also nachweisbar.
Lg Jonathan

 

[Wotan141]

Hallo Jonathan,

ich glaube, ich habe Dich nicht richtig verstanden. Wer soll wen anzeigen?

Sind wir schon etwas am Thema vorbei?

 

[Zwutz]

@ Wotan:

meine aussage bezogen sich auf diesen satz:

Auch das er einige User aus der Spinnenszene als "Pädophil" betitelte fand ich unterste Schublade. :|

falls noch was unklar besprechen wir besser das per pm,um das thema nicht im sand verlaufen zu lassen
entschuldige meine missverständliche aussage
und ich meinte nicht das irgentwer irgentwen anzeigen soll, sondern wollte nur auf die theoretische rechtliche möglichkeit hinweisen,da das cynthias frage war,oder?
Lg Jonathan

 

[HW]

Da fällt mir ein: Inwiewet ist eigentlich die fortpflazungsfähigkeit bei hybriden gesichert?

Bei einigen Arten (z.B. Brachypelma albopilosum x B. vagans) ist der Nachwuchs auch in der x-ten Generation fertil. Weswegen es mittlerweile auch keine oder kaum noch "reine" Tiere dieser Arten gibt.

@HW falls das auf mich bezogen war ich bin noch nicht fertig mit stud:evilgrin:
ich darf noch schmarrn erzählen

Eigentlich nicht, aber wenn du dir den Schuh gerne anziehen möchtest....

Schönen Gruß

HW

 

[Zwutz]

Bei einigen Arten (z.B. Brachypelma albopilosum x B. vagans) ist der Nachwuchs auch in der x-ten Generation fertil. Weswegen es mittlerweile auch keine oder kaum noch "reine" Tiere dieser Arten gibt.

Na wunderbar:|. da kommt doch freude auf:headbang: danke für die info.

Eigentlich nicht, aber wenn du dir den Schuh gerne anziehen möchtest....

gut dann bin ich beruhigtUnd nein, möchte ich nicht

Liebe Grüße Jonathan

 

[HW]

Zum anderen stellt sich mit die Frage wenn aus einer Kreuzung zweier Gattungen eine neue entsteht mit neuen Farben etc. pp. und das keine neue Gattung oder Art dann darstellt, was ist es denn dann?

Ein Hybrid

Schönen Gruß

HW

 

[Wingei]

Halli hallo!
Ich als Anfänger möchte mich auch mal äußern Und Reaktionen abwarten...
Ich halte nichts von der Hybridisierung durch menschliche Hand.
Wenn dies in der Natur passiert, ists natürlich okay, so ist sie halt die Natur.
Gerade in der Gefangenschaft sollten die Arten meiner Meinung nach Artrein gehalten werden, da man ja sonst irgendwann garnicht mehr sicher sein kann, ob es sich um eine Avicularia avicularia oder eine metallica handelt. Oder womöglich schon ein Bastard.
Häufig sind Hybridisierungsversuche auch sowas von in die Hose gegangen, wie schon angesprochen wurde.
Man sollte den Tieren ersparen, dass:
-Sie selbst eventuell nicht mehr fortpflanzungsfähig sind
-Sie teilweise Wachstums- und Häutungsprobleme bekommen können
-man garnicht weiß, wie sich so ein Mischling fühlt

Wenn eine Art in der Natur ausstirbt und man möchte sie wieder ansiedeln, ists ja auch teilweise nicht mehr möglich, da man kein Plan hat, ob sichs um Artreine Tiere handelt.

Ich persönlich finde solche Züchter, die Hybriden erziehlen einfach verantwortungslos.
Lg Michi

 

[Unclescotch]

Ich weiß nicht warum manche Menschen nicht begreifen, das die Natur ganz gut auch ohne uns klar kommt.
Den wissenschaftlichen Aspekt/Sinn von Hybridisierung kann ich da grad nicht sehen. Vielleicht gibt hier einen Biologen der einem Ingenieur dies mal verklickern kann .
Kann man durch die Evolutionswissenschaft irgendwelche Erkenntnisese gewinnen um unheilbare Krankheiten zu heilen? Oder etwas anderes sinnvolles? Oder nur irgendwelche Evolutionstheorien bestätigen? Und das kanns m.M. nach nicht sein. Vielleicht sollten diese Leute mal eher an die Zukunft denken als zu versuchen die biologische Vergangenheit zu erklären.

 

[zappa]

Den wissenschaftlichen Aspekt/Sinn von Hybridisierung kann ich da grad nicht sehen. Vielleicht gibt hier einen Biologen der einem Ingenieur dies mal verklickern kann .
Kann man durch die Evolutionswissenschaft irgendwelche Erkenntnisese gewinnen um unheilbare Krankheiten zu heilen? Oder etwas anderes sinnvolles? Oder nur irgendwelche Evolutionstheorien bestätigen? Und das kanns m.M. nach nicht sein. Vielleicht sollten diese Leute mal eher an die Zukunft denken als zu versuchen die biologische Vergangenheit zu erklären.

Hi,

Was ist denn an der Erforschung der stattgefundenen und dauerhaft stattfindenden Evolution falsch und was hat das mit dem Thema zu tun?