Thema Hybridisierung:Was sagt man dazu?

[Unclescotch]

Was ist denn an der Erforschung der stattgefundenen und dauerhaft stattfindenden Evolution falsch und was hat das mit dem Thema zu tun?

Die Frage ob es richtig oder falsch ist gibt mir immer noch keine Antwort darauf, ob es denn einen maßgeblichen Sinn hat, ob nun Evolutionsforschung oder im Allgemeinen. Wenn nicht, sollte man die Natur schon machen lassen, die kennt sich schließlich damit aus.
Und was das mit dem Thema zu tun hat? Weil es angesprochen wurde und ich darauf reagiert habe. Siehe Seite 3.

Sicher spricht etwas dafür
Wissentschaftliche arbeit, zb evolutionsforschung und systematik

Gruß

 

[Amie]

Ich finde es nur schade, daß Leute sämtliche Hybriden verteufeln.
Meine emilia x boehmei Hybrid Dame hatte ich zum Verkauf angeboten mit dem Zusatz: Nicht zur Zucht geeignet!
Da gab es eine "Interessentenantwort", was mir einfällt, einen Hybriden anzubieten... . Diese Reaktion fand ich mehr als daneben.
Das Tier ist bereits adult und nicht von mir gezüchtet worden.
Da finde ich so eine Aussage wie: die gehört nicht verkauft sondern getötet... ziemlich kleinkariert. Warum ein gesundes, hübsches Tier töten, nur weil es ein Hybrid ist? :dull:

Grüße, amie

 

[sandmann5000]

Hi.
Du hast recht. Solches benehmen finde ich auch daneben.
Nur sollte man einen Hybriden nicht unkontrolliert verkaufen.
Klar kannst du machen was du willst und es ist bestimmt auch ein schönes Tier. Nur kannst du warscheinlich nicht sicher sein, dass der Käufer die nötige Verantwortung für den Hybriden tragen kann.
Die Verantwortung für einen Hybriden zu tragen heißt für mich:
- Im Falle einer weiteren Verpaarung und Nachzucht die Tiere auch nicht weiter unkontrolliert in Umlauf zu bringen.
- Die Hybriden genau zu Kennzeichnen um keine Verwechslung zuzulassen.

Wegen dieser Rumvermehrerei hat man nun den Salat - nähmlich viele verunreinigte Arten.
Die Avicularia-Problematik fällt, denke ich, auch da hinein.
Grüße

 

[Amie]

Ja sicher hast du Recht. Aber deswegen habe ich ja extra dazu geschrieben, daß das Tier zur Zucht ungeeignet ist.
Letzten Endes kann man eh kaum kontollieren, was bein nächsten Halter passiert.
Man kann nur drauf vertrauen, daß er eine Verpaarung unterläßt. Wenn der die Spinne weitergibt... .
Ich hoffte jemanden zu finden, der das Tier einfach zum dran erfreuen, ohne Zuchtinteresse, haben möchte.
Wie es bei mir ja auch der Fall war. Ich hatte dem Vorbesitzer auch zugesagt, daß ich keinesfalls mit ihr züchten werde.
(gebe sie auch nur ab, weil ich meinen Bestand reduzieren muß)

Wie soll man einen Hybriden kennzeichnen?

Grüße, amie

 

[Zwutz]

hey,
jetzt gehts wieder losarty:

Aber deswegen habe ich ja extra dazu geschrieben, daß das Tier zur Zucht ungeeignet ist

Und du glaubst, das kümmemrt den Käufer? woher willst du wissen,das er es nicht doch versucht?
Wenn du das tier an einen freund abgegeben hättest, wärs ja noch verständlich gewesen,aber einfach so anbieten?
Halte ich für keine gute idee:itwasntme:
lg jonathan

 

[Amie]

Tolle Theorie, und nun? :wondering:
Habe doch geschrieben, daß man nur drauf vertrauen kann.
Mehr als drauf hinweisen kann man kaum. Eine Garantie gibt es wohl nirgends.
Und ich bin ja auch nicht die einzige, die so einen Hybriden hält oder anbietet!
Nem Freund anbieten ist auch ne nette Idee, aber die "Nichtspinner" werden sich kaum eine VS zulegen wollen.
Werde sie eben behalten.

Egal, mein Problem und back to topic!
Ich unterstütze die Hybridisierung in keinem Fall!
Mir geht es darum, daß solche Tiere, die schon seit Jahren existieren nicht einfach verteufelt werden sollten oder gar getötet, nur weil sie Hybriden sind. Sie können nichts dafür. Sie sind tolle Spinnen, für Leute, die eben nicht züchten möchten.
Und für alle Gläubigen: hätte Gott sie nicht auf der Welt gewollt, hätte er den Kokon nicht gedeihen lassen. (Achtung: Ironie!)

Grüße, amie

 

[Zwutz]

hey,

Und ich bin ja auch nicht die einzige, die so einen Hybriden hält oder anbietet

Tolle rechtfertigung-.-

Habe doch geschrieben, daß man nur drauf vertrauen kann.
Mehr als drauf hinweisen kann man kaum. Eine Garantie gibt es wohl nirgends.

mir ging es nur darum,das wegen so eine laxen einstellung derart viele hybride unkontrolliert i9n den handel gelangen.Ich finde es auch nicht schön wenn man eine haufen spinnen einfrieren will,aber was machst du,wenn du einen kokon gezüchtet haast? alle behalten?
wohl kaum
lg jonathan

 

[Amie]

Zwutz, anscheinend verstehst du meine Komentare nicht richtig.

Warum ziterst du diesen Satz von mir nicht mal: Ich unterstütze die Hybridisierung in keinem Fall!
Noch mal wiederhole ich mich nicht. :dull:

Grüße, amie

 

[Seraya]

Hi,

dann gibt man solch ein Tier eben an jemanden, wo man sich sicher sein kann, das er nicht versucht es zu verpaaren, so würd ich das zumindestens machen.
An Hinz und Kunz würde ich solch einen Hybriden nicht abgeben, da es wie wir alle wissen, genug Deppen gibt.

 

[jack5]

hi..

wenn du ihn weggeben willst..dann in vertrauenswürdige hände..und dann, wenn du sicher bist, dass er da bleiben kann und nicht weitergegeben wird..nicht gg geld ..sondern ohne zusätzliche kosten für den, der ihn übernimmt und jahrelang für das tier sorgt.

ich hab hier auch seit längerem einen hybriden sitzen (vagans/albopilosum)..hab in unentgeldlich übernommen..und mir würde nicht im traum einfallen, die kleine weiterzugeben.
auch als mir irrsinnige 60€ für das weib geboten wurden (weil solche mischlinge ja angeblich sooo süß seien und diejenige unbedingt so einen haben will :dull..nix da..die verläßt meinen bestand nur tot..und selbst dann tret ich nochmal drauf.

der einfachste weg, ist nicht immer der richtige..und ist es nicht besser, für einen hybriden ein gutes zuhause zu finden, mit der absicherung, dass das tier dort bleibt und nicht verkauft/verpaart wird??
..oder ist doch der erlös aus dem verkauf wichtiger???
du solltest schon wissen, was für dich mehr priorität hat.

und sicher..es wird noch andere geben, die solche tiere anbieten..doch mußt du es dann unbedingt auch so falsch machen?

gruß, nicole

 

[Zwutz]

hey,
gut um dir den gefallen zu tun:

Ich unterstütze die Hybridisierung in keinem Fall!

aber worum es mir geht,und was auch andere zum ausdruck gebracht haben(danke julia und nicole) ist, das ich finde das du etwas zu locker mit der abgabe umgehst, wie gesagt,wenn überhaupt gebe ich so ein tier nur ab, wen ich mir absolut sicher bin,das es nicht nachgezüchtet wird,so ein kleiner nebensatzt wie"Nicht zu zucht geeignet" empfinde ich als viel zu wenig
mehr wollte ich dir eigentlich nicht mitteilen:doh:
lg jonathan

 

[blackcrow]

Hi,

ich habe auch einige Brachypelma Hybriden im Bestand und sehe das ganz wesentlich entspannter. Warum sollte man so ein Tier nicht an jemand verkaufen können? Ist denn überhaupt bewiesen, dass sich ein Hybrid erfolgreich fortpflanzen kann? Mit welchen Männchen könnte denn das Hybrid Weibchen überhaupt verpaart werden?
Wer sowas versuchen möchte, was wir sicher alle nicht wollen, der kann es sicher mit 2 Artreinen Tieren genauso oder besser probieren. Es ist wahrscheinlich einfacher z.B. mit einem B.boehmei Männchen und einem B.emilia Weibchen Nachzuchten zu bekommen als mit Hybriden.

LG Andreas

 

[Psytron]

Hallo!

Es ist wahrscheinlich einfacher z.B. mit einem B.boehmei Männchen und einem B.emilia Weibchen Nachzuchten zu bekommen als mit Hybriden.

Erklär mir das mal bitte etwas genauer...

VG Jürgen

 

[blackcrow]

Hi,

Ist denn überhaupt bewiesen, dass sich ein Hybrid erfolgreich fortpflanzen kann? Mit welchen Männchen könnte denn das Hybrid Weibchen überhaupt verpaart werden?
LG Andreas

Da es möglich ist diverse Brachypelma untereinander zu verpaaren und ich auch mindestens 2 Leute kenne die das vor längerer Zeit auch erfolgreich nennen wir es mal vorsichtig "getestet" haben (siehe auch Klaas Buch Seite 73), kann das im Prinzip jeder versuchen und auch es würde ggf. auch klappen.
Ich hätte jetzt auch eine andere Kombination wie z.B. klaasixboehmei oder emiliaxsmithi nehmen können.

LG

 

[Mefisto89]

Hallo
ich halte das für gefährlich gegenüber dem Artenschutz wenn sich sowas einbürgern würde könnten ganz schnell ein paar reine arten verschwinden.
A. metallica wird auch schon unter vielen varianten angeboten wo man gar nicht mehr weiß was man da eig gekauft hat

 

[renton]

Hallo
ich halte das für gefährlich gegenüber dem Artenschutz wenn sich sowas einbürgern würde könnten ganz schnell ein paar reine arten verschwinden.

Was hat denn die private Haltung von Vogelspinnen schon mit Artenschutz zu tun?
Es geht doch im Normalfall nur darum, die Tierchen als Haustiere zu halten und eventuell zu vermehren. Zur Auswilderung/Wiederansiedlung eignen sich über Generationen von Hobbyzüchtern vermehrte Tiere so oder so nicht, ob reinerbig oder Hybrid!

Wen interessieren die ganzen Brachypelma albogans und Avicularia "metallica" Nachzuchten, außer dass es natürlich schade ist wenn reinerbige Linien dem Hobby verloren gehen...?

 

[renton]

@Jürgen

Es könnte tatsächlich so sein wie darkcrow sagt, da ja Hybriden nach gängigen Artkonzepten unfruchtbar sein müssten (reproduktive Isolation).
Einige Arten lassen sich (sogar gattungsübergreifend) offensichtlich kreuzen und es entsteht Nachwuchs. Allerdings sind die Nachkommen unfruchtbar, z. B. Maultier.

Wenn sich Hybriden weiter vermehren lassen, müsste es doch ein Hinweis sein, dass es sich bei den Elterntieren eventuell doch nicht um zwei eigenständige Arten handelt?

Sorry falls ich einen Denkfehler habe, bin nicht mehr so sehr in der Materie...

 

[Mefisto89]

@ Renton :
das Erhalten von arten und Gattungen gehört auch zum Artenschutz wenn man eine bestimmte Art verpaart und nicht mixt von Auswildern hab ich nichts gemerkt nur das reine Arten ganz schnell verschwinden können wenn jeder leichtsinnig mit der Hybridisierung umgehen würde

 

[renton]

Dann meinst du aber nur die Arterhaltung innerhalb der Vogelspinnenszene, hat ja nichts mit Artenschutz im eigentlichen Sinne zu tun (außer das vielleicht der Anreiz Wildfänge zu importieren abnimmt, wenn die Art reinerbig als Nachzucht angeboten wird)...

 

[Mefisto89]

Ja und da liegt auch leider ein großes Problem z.B kaufen viele eine ausgewachsene G. rosea im Bauhaus oder so und wissen dann nichtmal obs ein wildfang ist oder nicht.
Und genau diese wildfänge werden dann mit was anderem Verpaart ich hab mitlerweile schon so viele roseas gesehen die unter Hybride *conzeption* laufen. Auch nicht gerade vorteilhaft für den Arterhalt